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标题: FLUKE319钳表测量直流电流的小发现。 [打印本页]

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-14 21:00
标题: FLUKE319钳表测量直流电流的小发现。
本帖最后由 wuliyang8 于 2021-12-14 23:43 编辑

天气冷了，车放几天不开居然亏电到遥控不能解锁。幻想着补个电再撑个一年，手上有个艾德克斯的32V3A电源充电电流略微有些小了。拿出疫情期间改造的大黄蜂电源给蓄电池充电吧。这种电源原本是30V2A 双路电源，只有调压没有调电流的功能。废话不说了，用了两台，每路电压调整到14.8V，电流限制在2A.这样4路的电流就是8A.闲来无事拿出钳表逐根线测量电流，

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实践证明，同一个电流方向测量的几根导线的直流电流是叠加的，未尝试几组电源对于几组独立负载的电流是否叠加。

截至23：28分更新

两个完全独立的大小不同电流回路，同时卡它们每路红线（正极）电流也是叠加的，刚刚实验用充电器给1号电瓶充电，用电子负载给2号电瓶放电，这个时候卡它们的电流也是叠加的。也就是说，这种卡多条线的测量方法得到的数值是不正确的，所以，这个现象很难解释清楚。发帖的意思是，我们遇到全网都没有百度到的现象，我们要搞清楚，知其然知其所以然。不是一句，这个是常识就可以解释得通的。

作者: icespirit 时间: 2021-12-14 21:06
用到的是霍尔传感器测量电流原理，进和出就抵消变成0了

作者: ksj197706 时间: 2021-12-14 21:17
供电局检修人员火零一起钳就知道你偷没偷电，

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-14 21:29

icespirit 发表于 2021-12-14 21:06
用到的是霍尔传感器测量电流原理，进和出就抵消变成0了

不是表达的这个意思，是直流电几条正极电流是叠加的。

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-14 21:31

ksj197706 发表于 2021-12-14 21:17
供电局检修人员火零一起钳就知道你偷没偷电，

表达的是直流电重点是同一个方向的直流电流是叠加的，后面加入黑线纯粹是无聊测量着玩。

作者: ksj197706 时间: 2021-12-14 21:34

wuliyang8 发表于 2021-12-14 21:31
表达的是直流电重点是同一个方向的直流电流是叠加的，后面加入黑线纯粹是无聊测量着玩。 ...

肯定是叠加的啊，理论上线阻一样，电源一样，各线电流都一样大，应该是这样吧

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-14 21:40
本帖最后由 wuliyang8 于 2021-12-14 21:49 编辑

ksj197706 发表于 2021-12-14 21:34
肯定是叠加的啊，理论上线阻一样，电源一样，各线电流都一样大，应该是这样吧 ...

不要说得这么绝对，为什么不是大小相等求平均？比如霍尔感应电线的磁场强弱，通过2A电流产生2高斯（假设）4条就是8高斯？你的理论是什么？比如几片普通磁铁叠加在一起就增加磁性变成强磁了？
事实上，美路电压电流都不是一样的，自己DIY的电源，电压电流表只能是个参考。如果一个电源分4条线给这个电瓶充电，你以上的理论成立的，也是常识。

我们不否认电瓶实际充电电流是8A左右，可是相当于用了4个独立的充电器，钳表通常是逐根线卡电流然后自己汇总累加。焦点在4条线卡出来8A。

作者: 吃烧饼喝三鹿 时间: 2021-12-14 21:49
误差
紫薯布丁。。。

作者: 543624636 时间: 2021-12-14 22:20
当然是叠加了，电流产生的磁场叠加的，把一根线在钳表上绕几圈电流也同样乘几倍，除非磁场饱和了，不过那样早爆表了

作者: 543624636 时间: 2021-12-14 22:29

wuliyang8 发表于 2021-12-14 21:40
不要说得这么绝对，为什么不是大小相等求平均？比如霍尔感应电线的磁场强弱，通过2A电流产生2高斯（假设） ...

别抬杠了，按电磁场的理论就是叠加，至于磁铁叠一起其实也一样会叠加，但不能超过磁饱和的上限

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-14 22:32
本帖最后由 wuliyang8 于 2021-12-14 22:35 编辑

543624636 发表于 2021-12-14 22:29
别抬杠了，按电磁场的理论就是叠加，至于磁铁叠一起其实也一样会叠加，但不能超过磁饱和的上限 ...

正常的交流你认为抬杠，这个和测量小电流同一根导线绕几圈是一个道理嘛？？？这个是发现现象然后牵强解释，半瓶醋而已。

作者: msz09861 时间: 2021-12-14 22:39
申请专利吧。

作者: dayibalang 时间: 2021-12-14 22:47
楼主再次发现了电荷守恒定律

作者: wuqiu 时间: 2021-12-14 22:54
好像都是常识，不知道楼主想表达什么

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-14 22:56
这不好理解吗？单根线也可以理解成无数根线并在一起的。通过钳口的电流，2A和8A产生的磁场强度肯定不一样啊

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-14 23:01

我是不会修发表于 2021-12-14 22:56
这不好理解吗？单根线也可以理解成无数根线并在一起的。通过钳口的电流，2A和8A产生的磁场强度肯定不一样 ...

相当于4个独立充电器给同一个电瓶充电，每路独立2A电流，签表说明书都是说卡单线，这种测量方法应该是厂家都未提到的，或者说是错误的测量方法，又不是同一个导线在钳口上绕几匝。我们求的是知其然知其所以然。

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-14 23:10

wuqiu 发表于 2021-12-14 22:54
好像都是常识，不知道楼主想表达什么

发现厂家未提到的测量方法，要求证，请用你所谓的常识解释一下。

作者: 石墨 时间: 2021-12-14 23:18
带套作案

作者: wuqiu 时间: 2021-12-14 23:20
本帖最后由 wuqiu 于 2021-12-14 23:21 编辑

wuliyang8 发表于 2021-12-14 23:01
相当于4个独立充电器给同一个电瓶充电，每路独立2A电流，签表说明书都是说卡单线，这种测量方法应该是厂 ...

签表说明书都是说卡单线（卡单线)的意思你没有完全明白。
其实卡单线的意思是只能卡正线或者负线，不能同时卡正负线。

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-14 23:27

wuqiu 发表于 2021-12-14 23:20
签表说明书都是说卡单线（卡单线)的意思你没有完全明白。
其实卡单线的意思是只能卡正线或者负线，不能同 ...

刚刚实践了一下两个完全独立的大小不同的电流回路，卡两路的电流也是叠加的，请解释一下。

作者: hilljanet123 时间: 2021-12-14 23:28
还可以一根线绕好几圈

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-14 23:35

hilljanet123 发表于 2021-12-14 23:28
还可以一根线绕好几圈

截至23：28分更新

两个完全独立的大小不同电流回路，同时卡它们每路红线（正极）电流也是叠加的，刚刚实验用充电器给1号电瓶充电，用电子负载给2号电瓶放电，这个时候卡它们的电流也是叠加的。也就是说，这种卡多条线的测量方法得到的数值是不正确的，所以，这个现象很难解释清楚。

作者: wuqiu 时间: 2021-12-14 23:43

wuliyang8 发表于 2021-12-14 23:27
刚刚实践了一下两个完全独立的大小不同的电流回路，卡两路的电流也是叠加的，请解释一下。 ...

叠加就是常理正常现象啊，常理正常现象有什么好解释的？

作者: wuqiu 时间: 2021-12-14 23:45

wuliyang8 发表于 2021-12-14 23:35
截至23：28分更新

叠加数值不正确？那你以为叠减或怎样才正确？

作者: siegfriedpan 时间: 2021-12-14 23:58

wuliyang8 发表于 2021-12-14 23:35
截至23：28分更新

除去误差不算，麦克斯韦方程组解释的清清楚楚，要不你还是去学点基础理论吧

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-15 00:10

siegfriedpan 发表于 2021-12-14 23:58
除去误差不算，麦克斯韦方程组解释的清清楚楚，要不你还是去学点基础理论吧 ...

理论很重要，结合一下实际给我们大家科普一下。

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-15 07:06

wuliyang8 发表于 2021-12-14 23:01
相当于4个独立充电器给同一个电瓶充电，每路独立2A电流，签表说明书都是说卡单线，这种测量方法应该是厂 ...

说明书上所说的卡单线，是怕你进线出线一起卡！

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-15 07:13
本帖最后由我是不会修于 2021-12-15 07:14 编辑

有啥不好理解的。单根线你也可以理解成无数个电子形成无数个小电流，整个导线就是大电流，每个小电流都会产生一个磁场。通过钳头单位截面积的磁通量就是所有磁场的磁通量的和！虽然这个解释可能不专业不准确，但道理应该是这样的！
同理测量多跟同方向的导线，你测一根线，钳头截面积会穿过一个磁通量，再加一个方向一样的导线，不就是又增加了一个相同方向的磁场吗？那通过钳头截面积的磁通量不就按比例增大了吗？

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-15 07:36
两台电源，一个2A 一个1A 同向穿过钳头，电流相加，两根线反向穿过钳头，电流相减！不好理解吗？

作者: hilljanet123 时间: 2021-12-15 09:42
假如你卡的是一根6平方的多股软铜线，流过10A电流。

假设这个铜线是16股绞合的，现在，我们把它分开，显示值应不应该改变呢？

其实，除了单股硬铜线，每次卡的，都是好多根吧？

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-15 10:22

我是不会修发表于 2021-12-15 07:36
两台电源，一个2A 一个1A 同向穿过钳头，电流相加，两根线反向穿过钳头，电流相减！不好理解吗？ ...

理解归理解，要弄懂并弄清楚原理。

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-15 10:24

hilljanet123 发表于 2021-12-15 09:42
假如你卡的是一根6平方的多股软铜线，流过10A电流。

假设这个铜线是16股绞合的，现在，我们把它分开，显示 ...

你说的是单电源的回路，这个是多电源对同一个负载，甚至是电路上完全独立的两个回路卡出来的电流叠加。

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-15 11:48
原理讲的还不够明白吗？打个比方吧，假设1个电子在导线里通过是1A电流，如果有10个电子一块通过那就是10A，每个电子流过导线都会形成磁场，10个一起过。肯定就是10个磁场叠加了！电流大了，磁场就强，那1根线和10根线的道理不也是一样的。

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-15 12:09

wuliyang8 发表于 2021-12-15 10:24
你说的是单电源的回路，这个是多电源对同一个负载，甚至是电路上完全独立的两个回路卡出来的电流叠加。 ...

我给你发的测试图，你没看到两个电源？

作者: hilljanet123 时间: 2021-12-15 13:24

wuliyang8 发表于 2021-12-15 10:24
你说的是单电源的回路，这个是多电源对同一个负载，甚至是电路上完全独立的两个回路卡出来的电流叠加。 ...

有什么不一样吗？咱先假设一个电源引出5根线，分接5个负载，那你测量单路的电流，应该和总电流一致吧？
现在，负载不变，线路不变，把电源分成两个，一个电源接3个负载，一个电源接2个负载，应该怎么样呢？
如果是5个电源，接5个负载呢？没有什么不同吧？

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-15 15:29

hilljanet123 发表于 2021-12-15 13:24
有什么不一样吗？咱先假设一个电源引出5根线，分接5个负载，那你测量单路的电流，应该和总电流一致吧？
...

真没法解释了，我只能说他有可能测量操作是错的。所以，迷茫了

作者: 5448 时间: 2021-12-15 21:28
钳表测小电流时，可以多绕几圈，然后除以圈数就可以了…

作者: adoqqdg 时间: 2021-12-16 11:49

wuliyang8 发表于 2021-12-15 10:24
你说的是单电源的回路，这个是多电源对同一个负载，甚至是电路上完全独立的两个回路卡出来的电流叠加。 ...

电流的本质是单位时间内通过导体截面的电子数量, 和多少个回路无关
就像统计收费站车流量, 和车从哪来,到哪去完全无关

作者: wuliyang8 时间: 2021-12-16 23:01
本帖最后由 wuliyang8 于 2021-12-16 23:05 编辑

我是不会修发表于 2021-12-15 11:48
原理讲的还不够明白吗？打个比方吧，假设1个电子在导线里通过是1A电流，如果有10个电子一块通过那就是10A ...

这样说吧，你是没有完全搞懂理论强迫接受电流叠加的事实，说原理吧，你搞不明白，所以你举例说明。举的例子又都是证明电流叠加的。楼上也说了某个方程，听起来高大上，其实他也没有弄明白。就比如1+1=2大家都不否认，不知道原理为什么1+1=2，有人说这个是常识，不需要解释。很多年前有个小男孩说1+1=1 ，他举的例子是2块麦芽糖哈了1口气，两块麦芽糖变成1块。
懂和真懂是有很大差距的，我只是发现钳表卡出的电流会叠加，为什么叠加，我肯定不否认叠加这个事实是存在的，我们用弄清楚，不是强迫接受这个事实。
楼上有个坛友故作高深说某某方程组可以解释，那就不是三言两句解释清楚的。
玩一样东西要弄懂弄透，共勉！
目前为止没有看到一个高质量的回复，此帖沉了吧。

作者: zx367 时间: 2021-12-17 06:03
电荷守恒定律

https://baike.baidu.com/item/%E7 ... 9A%E5%BE%8B/2672988

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-17 07:25

wuliyang8 发表于 2021-12-16 23:01
这样说吧，你是没有完全搞懂理论强迫接受电流叠加的事实，说原理吧，你搞不明白，所以你举例说明。举的例 ...

你这样说，我就明白了！大家都在想尽办法给你解答，还以为你所谓的测量实验跟想象的结果不符呢。原来你是要问1+1为什么等于2，全世界估计都没人能证明1+1=2。没有专业知识，也不妨碍我们去理解如何测电流。非要刨根问底，这是一个无穷无尽的问题，因为人类目前只是会用磁，而根本不知道磁的本质。磁力线啥的也是想象出来的东西就是为了方便应用。作为万用表使用者，你知道如何使用就够了！

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-17 07:52
你不如找个大学教授给你推导公式。我只知道磁场强度和电流成正比，磁通量也跟磁场强度成正比，在钳头垂直流过一定大小的电流，就会在铁心里有相应大小的磁通量，线圈或者霍尔元件就能得到相应大小的电流，这就是一个电生磁，磁生电的过程。导线电流经过电生磁，磁生电，最后出来的采样信号，肯定是和电流大小有比例关系，这很难理解吗？有必要去研究电磁学？电磁学一般人能懂？一堆堆公式就蒙了！恐怕研究到最后又变神学了！科学研究无止境，人类是渺小的！会用就行！科学家都不纠结这么深奥，你纠结啥？

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-17 07:59
电流的磁场有强有弱，其磁场强度大小与电流的大小有关，一定条件下，电流越大，电流的磁场就越大。

作者: 我是不会修 时间: 2021-12-17 08:17
多根导线的磁场叠加公式可能比较复杂，可能是矢量和啥的，但我觉得，钳表没那么复杂，因为导线都在钳口狭小的空间内，导线之间的距离可以忽略，基本磁场强度就按代数和加减就行！

作者: adoqqdg 时间: 2021-12-17 09:34

wuliyang8 发表于 2021-12-16 23:01
这样说吧，你是没有完全搞懂理论强迫接受电流叠加的事实，说原理吧，你搞不明白，所以你举例说明。举的例 ...

你用1+1=2做类比是不合适的
1+1=2是个定义,不是定理,不需要证明. 它的原始含义是:把1的下一个单位命名为2

作者: sunhill_wz 时间: 2021-12-19 22:07
这是常识吧，不算小发现。这表测的本来就是卡钳一圈围起来的这个区域内的电流产生的磁通量的矢量和啊。

作者: 15090500065 时间: 2021-12-20 11:36
不管交流还是直流，实际都是叠加的

但是交流有相位差
如果是三相平衡负载
你会发现卡一根和卡2根火线电流一样
因为卡1根是xA,卡2根是负xA（不是负电流，指相位差180度）
表显示的是有效值，所以就一样

作者: 15090500065 时间: 2021-12-20 11:38
所以永远都是叠加
但是不是线性叠加
正负会抵消
相位差也不同。
但论一个万用表
因为他显示的是仅仅是有效值，所以有时候不明原理的人感到奇怪。

作者: 马克不是笔 时间: 2021-12-20 15:32
看到楼主质问“1+1为什么等于2”那里的时候我乐了，数学本质上不是根据客观现象总结出来的科学原理，而是为了更好辅助人理解世界认识世界而人为制造出来的工具。数学本质上是逻辑学，当你开始不讲逻辑的时候，你就已经把数学大厦的地基给刨了，再谈“1+1=？”又有何意义呢？

其实1+1可以等于1,1+1也可以等于3，等于任何数字，甚至不一定非得等于数字。就像往木板上敲钉子，大部分人会选择去找一把铁锤，但是如果手头正好有一把老虎钳，那也不是不可以拿来把钉子敲进木板。但是如果因为自己用老虎钳比用铁锤更顺手，而怀疑铁锤是否适合敲钉子，甚至逼迫他人承认老虎钳比铁锤更适合敲钉子，那就属实是贻笑大方了。

对于楼主所言的那位小男孩，他认为1+1=1，也许是因为在他的世界里，只有那两块吹口气就可以合在一起的麦芽糖比较重要，孩子的世界总是无忧无虑的嘛，没有太多的顾虑和烦恼，但是对于我们这些俗事缠身的成年人来说，我们的世界里有老婆孩子，亲戚朋友，工作生活······太多太多的东西，还是务实些比较好，不知道楼主怎么认为呢

作者: ywg0731 时间: 2021-12-20 22:09

我是不会修发表于 2021-12-15 07:06
说明书上所说的卡单线，是怕你进线出线一起卡！

仁兄所言极是！

作者: asklaibao 时间: 2021-12-21 09:55
我觉得，46、47楼已经把楼主观察到的现象的从理论层面解释清楚了，29楼通过试验也证明了这个理论正确。
45楼的回答了楼主的1＋1问题~
大家都很厉害，都有契而不舍的求真务实的科学精神~

作者: 没良心的 时间: 2021-12-21 12:13
其实呢，楼主是来晒319的

认真你就输了

作者: luyangge 时间: 2021-12-27 19:37
这连物理都用不上吧？只要具有逻辑思维就能发现。同向电流不叠加还能咋样？这跟电源是不是独立的有啥关系，看成两个水管就理解了，两个水管一起放水，流量肯定叠加啊。
难怪百度搜不到啊，因为根本没人问。

作者: lmy2003 时间: 2021-12-27 23:24
这个和电流方向有关系，我理解同向是和，反向是差
但多线束散乱钳住测试可能会有点影响

作者: szywang 时间: 2022-1-2 20:35
看了半天没懂楼主是真心求教，还是探讨哲学问题，讨论1+1=1还是2，这个，有趣了。您和尊夫人，生了一个孩子就是1+1=1，生两个就是1+1=2，生三个，就是1+1=3？类比你的小男孩理论。对吗？

作者: laotuwsh 时间: 2022-8-10 16:10
和几根电线好像没有关系吧，电流方向相同肯定是叠加的，表才不知道你用了几要线呢。

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