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标题: 关于铁锅的问题 [打印本页]

作者: maxcat01    时间: 2023-5-6 23:37
标题: 关于铁锅的问题
今天突然想到了一个几百元一个的手打铁锅的问题。感觉手打就是为了出现美丽的花纹,不是真真意义的手打。
就像擀饺子皮,手感是擀边,最后出来是心厚,边薄。
但是机器压皮出来是均匀的皮。
手打铁锅是一块铁打开成锅型,也是心厚,边缘薄,受热均匀。
但是现代工艺都是冲压,结果一定是锅底薄,边厚,不但受热不均匀,手感还重。
说的有没问题?请大侠们指正
作者: 周应飞    时间: 2023-5-7 00:02
机器应该也能做中间厚边薄的锅,不过常规的机器应该和楼主说的一样,中间边上基本一样厚
作者: 数码芝华士    时间: 2023-5-7 00:10
买铸铁的好
作者: maxcat01    时间: 2023-5-7 00:14
数码芝华士 发表于 2023-5-7 00:10
买铸铁的好

现在好像没有铸铁炒锅,有的是烙饼那种
作者: 邪恶海盗    时间: 2023-5-7 00:21
maxcat01 发表于 2023-5-7 00:14
现在好像没有铸铁炒锅,有的是烙饼那种

铸铁的有,不好买而已,要去小地方买,允许烧柴的地方绝对有铸铁锅卖,或者假货宝上应该也有...
作者: wfzdm    时间: 2023-5-7 00:24
智商税产品
作者: maxcat01    时间: 2023-5-7 00:27
邪恶海盗 发表于 2023-5-7 00:21
铸铁的有,不好买而已,要去小地方买,允许烧柴的地方绝对有铸铁锅卖,或者假货宝上应该也有... ...

好像知道了,那种两个耳朵的,好像哪里见过
作者: maxcat01    时间: 2023-5-7 00:30
wfzdm 发表于 2023-5-7 00:24
智商税产品


我也觉得是,越想越是。科技版的传统工艺往往都是智商税。记得前几年有科技锅,怎么不见了,就是不糊,实际就是加热很均匀,带个红点啥的。
作者: lht    时间: 2023-5-7 04:13
你以为是手打,实际上可能是冲压你拿两个相同型号的锅放在一起,看看各自的花纹图案是不是完全相同,如果答案是肯定的,那说明是假手打
铸铁锅很容易买到啊,俺这边精铁锅、铸铁锅都摆在一起卖的。重量轻、锅壁薄、有一定弹性、能单手握柄平端起来的是精铁锅,反之锅壁厚、无弹性、单手难以握柄平端起来的就是铸铁锅。
用于燃气灶时,建议买圆底炒锅,别买平底炒锅,在做菜时后者需要放更多的食用油。
作者: douzi707    时间: 2023-5-7 08:31
想起章丘热的时候了
作者: hnshdxpf    时间: 2023-5-7 08:57
lht 发表于 2023-5-7 04:13
你以为是手打,实际上可能是冲压你拿两个相同型号的锅放在一起,看看各自的花纹图案是不是完全相同 ...

说的对,就是圆底的才行。尤其是一个人炒菜很少的时候,平底锅很不好用。

话说手打的跟机器的真的有那么大吗?而且锅底后的观点本来没毛病,可是我用了很多,坏的基本都是锅把的地方,果子不容易坏,厚薄对炒菜影响也没有那么大。

其实最怕的是用回收的二手铁,可能有毒。从这个地方说,大工厂产的说不定更好。有毒的废铁经高温处理也没毒了,手工的就处理不干净
作者: 欧根    时间: 2023-5-7 09:48
想多了,你以为真的是手打吗?一块铁皮,冲压成型,锤几锤子留点痕迹,就成手打的了。
作者: maxcat01    时间: 2023-5-7 10:13
欧根 发表于 2023-5-7 09:48
想多了,你以为真的是手打吗?一块铁皮,冲压成型,锤几锤子留点痕迹,就成手打的了。 ...

完全同意,我觉得就是作秀
作者: gonghaiqi    时间: 2023-5-7 10:24
手打就是智商税,还是铸铁好用。
作者: comicfansh    时间: 2023-5-7 15:02
铁锅不好用。生锈铁锈伤肝。要用超多油润锅才能不生锈。但是残留油脂会腐败酸化,甚至高温氧化产生致癌物质,被国际点名批评。
用不锈钢或者不粘锅,用油少,洗锅方便还没毒。
我这里十万人的县镇都没打铁锅的了,都是机器锅的。高价手工锅不被认可,连厨师都用机器量产锅。
作者: maxcat01    时间: 2023-5-7 15:53
comicfansh 发表于 2023-5-7 15:02
铁锅不好用。生锈铁锈伤肝。要用超多油润锅才能不生锈。但是残留油脂会腐败酸化,甚至高温氧化产生致癌物质 ...

现在感觉网红大部分是智商税
作者: malata123    时间: 2023-5-8 09:36
用的炊大皇的,觉得不错,机器做的应该不只冲压这一步,冲压之后还要有其它加工程序,比如车削
作者: maxcat01    时间: 2023-5-8 10:40
malata123 发表于 2023-5-8 09:36
用的炊大皇的,觉得不错,机器做的应该不只冲压这一步,冲压之后还要有其它加工程序,比如车削 ...

细节加工就不说了,关键是一个圆铁片冲压成锅以后应该是边厚,底薄,这样和常理的锅背离了
作者: 雁落长安    时间: 2023-5-8 15:52
手工打造能反映到最终菜肴的味道上,我觉得百分之一的差距都没有
完全是心理作用,觉得花多一点钱就应该是手工慢慢做出来的
作者: cong576    时间: 2023-5-9 00:05
现在好像没有铸铁炒锅,有的是烙饼那种
作者: happydbj123    时间: 2023-5-9 00:40
手工的质量永远比不上现代工业产品
作者: cylaoshu    时间: 2023-5-9 05:56
前两年的手工菜刀终于退出了市场。
作者: 欧根    时间: 2023-5-9 11:03
comicfansh 发表于 2023-5-7 15:02
铁锅不好用。生锈铁锈伤肝。要用超多油润锅才能不生锈。但是残留油脂会腐败酸化,甚至高温氧化产生致癌物质 ...

               
作者: 欧根    时间: 2023-5-9 11:05
雁落长安 发表于 2023-5-8 15:52
手工打造能反映到最终菜肴的味道上,我觉得百分之一的差距都没有
完全是心理作用,觉得花多一点钱就应该是 ...

关键就有人迷这个,就像玩音响的,水电火电风电对声音的影响都能听出来,但就是不敢盲听。
作者: 雁落长安    时间: 2023-5-10 10:23
欧根 发表于 2023-5-9 11:05
关键就有人迷这个,就像玩音响的,水电火电风电对声音的影响都能听出来,但就是不敢盲听。 ...

有时候想想也挺不错
有钱人烧这些玩意,让手艺人有的赚,让财富流动起来
作者: cylaoshu    时间: 2023-5-11 07:07
现在是不锈钢锅的时代。
作者: 酷酷数码    时间: 2023-5-12 06:52
现在基本都是机器冲压的了,手打很少,
作者: newkit    时间: 2023-5-12 09:32
comicfansh 发表于 2023-5-7 15:02
铁锅不好用。生锈铁锈伤肝。要用超多油润锅才能不生锈。但是残留油脂会腐败酸化,甚至高温氧化产生致癌物质 ...

哪个国际说的?

铁锅是最安全的,成分就是Fe和C。也许你说不对,还有铅啥的。嗯嗯。但是同样的有害金属,不锈钢或者其他合金只会更多不会更少,除了铅,锰镍铬钼那样儿好惹?

不粘锅的特氟龙还特别易脱落。不过吃下去也不要紧,离开剂量谈毒性等于流氓。所以Fe2O3你如果成杯喝下去,那“国际”肯定花容失色,但是日常锅底锈斑那点量,刚好补铁了。

大家对重金属中毒要小心,但是注意,一是重金属得是离子,二是此离子很难或者完全无法代谢而排出体外。比如Hg+,比如进入血脑屏障后的Al3+。

至于Fe,那是人体必需且容易代谢的,好伐?


作者: comicfansh    时间: 2023-5-12 10:28
newkit 发表于 2023-5-12 09:32
哪个国际说的?

铁锅是最安全的,成分就是Fe和C。也许你说不对,还有铅啥的。嗯嗯。但是同样的有害金属 ...

不懂就得多看书(论文)。
铁锅的铁锈和油脂很不安全。
以下论文发现:铁锈颗粒会导致细胞死亡。
Cytotoxicity and its test methodology for a bioabsorbable nitrided iron stent,Journal of Biomedical Materials Research Part B: Applied Biomaterials, DOI: 10.1002/jbm.b.33246
这篇论文被国际标准ISO/TDTR37137-2 Biological Evaluation of Medical Devices-Part 2: Standard Guidance for absorbable metals全文收录
铁锅上的油脂高温下会生成多环芳烃。多环芳烃的分子里面含有多个苯环,其中4-6个苯环的多环芳烃往往具有强致癌性,其中最有名的就是苯并a芘BaP。
国标GB/T 15067.2-2016和GB 4806.9-2016对不锈钢餐具的重金属析出量作出了要求。由于不锈钢化学性质更稳定,比铁锅析出的重金属少得多。
还有人体所需的铁是二价亚铁离子Fe2+,不是铁锈的三价铁Fe3+。补铁不需要铁锈。这可是初中的知识啊。义务教育要完成啊,好伐?

作者: ylf999    时间: 2023-5-12 18:19
comicfansh 发表于 2023-5-12 10:28
不懂就得多看书(论文)。
铁锅的铁锈和油脂很不安全。
以下论文发现:铁锈颗粒会导致细胞死亡。

为啥铁锅上就要有油脂,不锈钢和涂层锅就没有油脂?
义务教育不是这样教的吧

作者: comicfansh    时间: 2023-5-12 18:46
ylf999 发表于 2023-5-12 18:19
为啥铁锅上就要有油脂,不锈钢和涂层锅就没有油脂?
义务教育不是这样教的吧
...

因为铁锅容易生锈,为了防止生锈要“开锅”,就是将油脂涂抹在铁锅表面以隔绝空气,铁锅表面粗糙容易存油,而且不用洗涤剂刷洗也是为了避免洗掉油层后生锈。不锈钢和涂层锅不容易生锈,一般会用洗涤剂洗干净油脂。
义务教育的生活课没上过吗,或者上过家务课,厨艺课都应该知道这些常识吧?
作者: newkit    时间: 2023-5-12 18:56
comicfansh 发表于 2023-5-12 10:28
不懂就得多看书(论文)。
铁锅的铁锈和油脂很不安全。
以下论文发现:铁锈颗粒会导致细胞死亡。

,你的摘要,翻译,排版好厉害
作者: newkit    时间: 2023-5-12 18:57
comicfansh 发表于 2023-5-12 18:46
因为铁锅容易生锈,为了防止生锈要“开锅”,就是将油脂涂抹在铁锅表面以隔绝空气,铁锅表面粗糙容易存油 ...

嗯嗯。你的摘要,翻译,排版好厉害。下次别这么干了。

文章我看了,第一及主要作者来自深圳先健生物公司,其余2位合作者来着深圳医疗检测中心和北大材料系。2014年发表在《生物材料学会学报》。

说的是,铁基心脏支架的生物安全性问题。结论是,“高浓度铁离子对细胞无毒性,导致细胞死亡的是硝化铁腐蚀后颗粒的尺寸效应”。也就是物理危害,而不是化学杀伤。而且文章强调,那种“国际”上说铁基支架有毒的实验都是和我一样的体外测试,不代表真实环境的体内情况。

备注一下:深圳先健是铁基支架发明者。首例临床应用于2022年。优点是生物可降解(我理解是和血管融为一体的意思),成本低。

声明一下:我当然支持中国原创研究。

但你引用的目的完全南辕北辙啊。如果说你赞同“国际”的有毒论,那这篇文章是打脸的啊。
作者: newkit    时间: 2023-5-12 19:26
comicfansh 发表于 2023-5-12 18:46
因为铁锅容易生锈,为了防止生锈要“开锅”,就是将油脂涂抹在铁锅表面以隔绝空气,铁锅表面粗糙容易存油 ...

回到锅。说得不锈钢就不会产生苯并芘似的。这和高温有关,不是锅的锅。事实上,铸铁锅远厚于不锈钢锅,比热容更大,同样炉灶烹饪,其温度更低。

铁锅需要开锅来防沾,这一过程确实温度很高。但并不是碳化。任何碳化开锅都是失败的。正确的方法也不是猪油,而是烟点更低的亚麻籽油。烧干到褐黄色即可而不是黑到产生苯并芘。多次烧干后,不沾层是深入铁锅表面的,致密,耐酸碱。洗洁精完全没有问题,天天用,有时候菜式不同,一顿用好几次。话说回来,即使是碳化层也一样,钢丝球都抹不掉,必须砂纸打磨。吃下去更是有限。碳化层的危害不是毒,主要是如果日积月累,热效率严重降低,且受热不均匀。

你说得涂油,也是一种养法。但根本不是开锅,涂油只能防锈,而不能防沾。但涂油过夜的所谓氧化更是不存在,食用油变质以年为计。

至于重金属析出,随意增减变量来讨论也是耍流氓。我们的讨论基于铁锅本身是精炼的,只是含碳量高一些。不锈钢去碳,但还要加镍铬钼等等重金属。

铁锅的结构确实不如不锈钢致密,容易和酸反应,导致残留重金属的析出。但上边说了,无论是正确形成不沾层或者歪打正着的碳化层,都是致密的,而且耐酸碱。

不锈钢防沾,也是靠涂层。那种蜂窝状的,无非是六边形裸露,框内还是特氟龙。无论那种形式,都是很容易脱落的。而且特氟龙要求温度低于200°,这是“国际”烹饪,根本不适合中国厨房。

不过再说一遍,离开剂量谈毒性都是流氓。我不是贬低不锈钢。事实上之前我发过贴,30/20的不锈钢乃至高锰钢,都无法得出可迁移重金属的结论。少量吃点特氟龙,更是无所谓。你可以看我以往的态度。

但是为何不锈钢方面的网文源源不断,以至于大家都很敏感?这是利益推动的制造焦虑。马斯克会不会谈油车的可取之处?显然反之。
您引用的这篇论文有没有这个因素?我不知道。但鉴于上述现象,尽信“国际”不如无“国际”。何况你的引用文章本身就是反“国际”的。

就像之前铝餐具的问题,现在已经明确铝和老年痴呆之间没有因果关系,患者铝含量偏高另有其因。

至于补铁问题,多谢提醒我上课不听。fe3+可以还原反应为fe2+,所以只是吸收率低的问题,约为fe2+的四分之一。
作者: comicfansh    时间: 2023-5-12 20:02
本帖最后由 comicfansh 于 2023-5-12 20:04 编辑
newkit 发表于 2023-5-12 18:57
嗯嗯。你的摘要,翻译,排版好厉害。下次别这么干了。

文章我看了,第一及主要作者来自深圳先健生物公司 ...

不要顾左右而言他。
你自己的说话没有证据支持呢,是沙子城堡,空中楼阁。还要再来挨打是吧?
你所谓的铁锅是最安全的
铁锈对人体无益甚至有害。

铁锅因为杂质多不耐腐蚀,重金属析出量比不锈钢锅和涂层锅多。铁锅样品经4%乙酸浸泡后锅体表面出现了大面积的锈蚀和剥离现象(多年前的《铸铁锅》标准还在用,铁锅的生产工艺还是那么落后) https://www.cqn.com.cn/cpkkxbg/c ... /content_887244.htm

铁锅要用油”开锅“保养,殊不知附着在锅表面的油脂和食物残渣再次加热,会产生多种有害物质,包括致癌物,代表性物质有苯并芘,特别是3,4—苯并[a]芘,属于世界卫生组织(WHO)国际癌症研究机构(International Agency for Researchon Cancer,IARC)公布的“1类致癌物” https://www.cqn.com.cn/pp/content/2019-11/14/content_7776821.htm



作者: newkit    时间: 2023-5-12 20:54
comicfansh 发表于 2023-5-12 20:02
不要顾左右而言他。
你自己的说话没有证据支持呢,是沙子城堡,空中楼阁。还要再来挨打是吧?
你所 ...

你第一段话真是太好了,为你量身定做的。

看待问题的真伪,第一是实践,第二是逻辑,第三是理论。。。。第N才是搜索。搜也要搜对,别见风就是雨。自己引用的,自己先读一遍。我年纪大了,英文也不好,您不尊老也罢了,别自残啊。

你说的怕酸,是直接铁锅和酸接触。使用后的铁锅连你也说了,不是碳化层了吗,油膜了吗?

你一句“铁锅杂质多”,那天就聊死了。我们讨论问题,得同等前提,同等变量。不能用15块的汽油桶铁锅vs316不锈钢。正规铁锅vs正规不锈钢锅,对吧。去杂质,大家都要去。铁再去碳,是钢。钢加锰镍铬钼,成不锈钢。没错吧。

环芳烃,苯并芘,是高温产生的,和什么锅无关。甚至没锅也可以产生。“国际”也喜欢煎肉烧烤,妥妥苯并芘。不锈钢如果涂层脱落,局部高温,比铁锅更容易产生苯并芘。

我不反对不锈钢锅,我甚至为铝锅站台,这些我锅我都在用,搜一搜我之前的帖子吧。为啥?再说一遍:第一,我有实践。第二,离开剂量谈毒性等于流氓。

1类致癌物也是一样。酒精也是1类,你不喝?


作者: yafei00    时间: 2023-5-17 11:58
妥妥的智商税,我现在用的买灶具送的铸铁锅,完爆之前用过的四五口锅,
作者: wizardpro    时间: 2023-5-18 09:07
小时候见过铸造铁锅,砂箱铸造。拿成品铁锅放在砂箱里做模板。必须口朝下放置。如此锅内表面不出现砂眼。浇铸的灌口和冒口都在锅底且重合,处于最高点。
拆开砂箱后要用砂轮打磨掉锅底凸出的冒口浇铸多余部分。
长大后看过铸造书籍。设置有冒口淌出多余金属是防止浇铸不足,要防止表面出现砂眼,故铁锅是口朝下。锅底外表面砂眼不影响使用。
作者: 欧根    时间: 2023-5-18 12:52
雁落长安 发表于 2023-5-10 10:23
有时候想想也挺不错
有钱人烧这些玩意,让手艺人有的赚,让财富流动起来 ...

财富流动起来当然是好事,但手艺人要有真手艺才好
作者: spicepigs    时间: 2023-5-21 02:30
这贴里这么多没有明白人啊

铸铁锅又厚又重,优点是保温,不容易糊锅,炒菜多点不容易一下子温度降下来,缺点是太重,需要大火的时候火力上不来

家里炒菜一般用薄铁锅,就底上厚一点四周薄,优点是省火,轻快,火力旺,缺点就是比热容小,菜量大了容易温度一下子下去

不是特别轴的话买薄铁锅足够了,三十,四十就行,几百块的是智商税,一样的玩意

你就是干将莫邪打的锅,也就是这么个东西,没啥大区别,用两年锅子脏了也快漏了换一个没压力
作者: spicepigs    时间: 2023-5-21 02:33
楼上几位炒的毫无意义,脱离剂量谈毒性没有意义

引论文那位,你有没有其他锅残留的数据拿来比较下不就知道了

这帖子讨论的是什么锅好使,不是什么锅最健康吧
作者: huangpd    时间: 2023-5-21 22:47
欧根 发表于 2023-5-9 11:05
关键就有人迷这个,就像玩音响的,水电火电风电对声音的影响都能听出来,但就是不敢盲听。 ...

水电火电风电我就经常拿来调侃耳机、功放什么的,但也只是说段子而已,真不信有人相信这个。
作者: 欧根    时间: 2023-5-22 09:31
huangpd 发表于 2023-5-21 22:47
水电火电风电我就经常拿来调侃耳机、功放什么的,但也只是说段子而已,真不信有人相信这个。 ...

就有大婶吹自己不仅能听出风电水电火电的区别,还能听出铜电源线铝电源线铁电源线的区别,但就是不敢盲测,还哄的一群迷弟一愣一愣的,花几千块钱就为了买一根从插座到功放的电源线,一脸陶醉地说感觉好多了……
作者: newvmos    时间: 2023-5-22 09:58
冲压就能做到中间厚周围薄的“饺子皮” ,只是多几步工序而已,就看资本市场允不允许罢了
作者: spicepigs    时间: 2023-5-23 00:50
huangpd 发表于 2023-5-21 22:47
水电火电风电我就经常拿来调侃耳机、功放什么的,但也只是说段子而已,真不信有人相信这个。 ...

hahaha你还别不信,真有的

我有个朋友号称能听出盗版cd和正版cd的区别

话说这个其实是有点依据的,cd copy并不能100%复制,会有纠错
作者: frankenmache    时间: 2023-5-31 10:22
maxcat01 发表于 2023-5-7 00:27
好像知道了,那种两个耳朵的,好像哪里见过

农村场镇农贸市场里有。
作者: maxcat01    时间: 2023-5-31 12:28
spicepigs 发表于 2023-5-23 00:50
hahaha你还别不信,真有的

我有个朋友号称能听出盗版cd和正版cd的区别

盗版能听出来有可能,盗版来源太多了,目前好多cd都是mp3生源做的。假设是原版cd复制的盗版,也有材料不好导致的缺陷。我听过一次美国直接买回来的ddd(好像意思是数字采集,数字编辑数字刻录) cd,真的比以前听过的好太多了。
作者: gonghaiqi    时间: 2023-6-9 19:32
智商税,还是铸铁虢好。
作者: maxcat01    时间: 2023-6-9 19:50
gonghaiqi 发表于 2023-6-9 19:32
智商税,还是铸铁虢好。

竟然有10%的字不认识




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