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标题: 电动工具电池新用途，危不危险？ [打印本页]

作者: readonly 时间: 2023-6-6 00:13
标题: 电动工具电池新用途，危不危险？
本帖最后由 readonly 于 2023-6-6 00:19 编辑

以前我分享过一个经验：
   在锂电包内加稳压二极管串联LED，让锂电池3个月左右缓慢放电到3.8v，以保护闲置电池的寿命。

   几年过去了，我朋友们当初撸到的便宜电板手、角磨机电池，都已经坏掉了。
   而我的电池目前还能正常使用，就是得益于：没有长期满电存放。

今天分享个经验：
   路由器、光猫是12v工作电压的，实测多在11.5v。
   加个插头，直接把12v锂电池包并联插上去，供路由器和摄像监控做后备电源。
            日常兼做后备电源，停电时给路由器做后备电源。
            需要用电动工具时拔下来插工具上用，用完又长期插回去
                  大约有85%的电量，轻量家庭使用基本够用，不用提前去充电。
                  离最高电压12.6v还差0.9v，电池不是处于最满电状态，内部晶体不会过度活跃，老化速度就比较慢。
      开关电源都有过流保护，没电的电池插上去后，充电电流不会大于变压器可输出电流 - 路由器消耗电流。
      充电电流实测大概0.5~1A左右，且不影响路由器工作，因为路由器工作电压是宽电压的。
      这样比专门买UPS，工作效率更高，且不用额外花钱。

如果你的路由器电源不是软保护的，那就要按照qrut老师这篇帖子改一下。我家里两个小电源都能直接使用。
更高电压的电池，就要灵活处理，可以用一个85%电压的充电器 + 12v降压模块，也能做路由、监控的后备电源。
所以这只是一个思路，盘活且保护闲置工具电池。

问题来了：
   大家认为，电动工具电池，长期处于85%浮充状态，会不会有万一的机会发生自燃导致火灾？
   火灾是很危险的，必须反复充分考虑都不为过。
   很多电动工具锂电包内还没有均衡电路，有没有可能一个电池过充导致爆炸？
   其实有均衡电路也不行，我就试过长时间均衡，烧掉了均衡电阻，最后电池坏了。市面板子的均衡电阻根本没有设计散热。
   如果你认为浮充工具电池有火灾风险，那么平时给工具电池充电时有担心过吗？
   市面买的UPS也是锂电池，也是长期浮充，会有自燃风险吗？

作者: ww5223017240 时间: 2023-6-6 01:31
不是外出用的话我现在是宁愿用有线的了

作者: dongyishaonv 时间: 2023-6-6 06:21
市面买的UPS不是是锂电池。

作者: 33333333 时间: 2023-6-6 06:33
想法不错，我也曾想过这么去干，但现在用电实在太稳定了，几年都碰不到一次停电，而且停电可以用4G、5G流量，现在流量又用不完，让我失去动机给路由器、光猫加UPS，而且手头上都有两个成品12VUPS，都没用上，还是担心多个环节多个耗电，多个火灾风险，毕竟路由器、光猫是7X24小时工作的。

作者: aacyxjz 时间: 2023-6-6 06:58

33333333 发表于 2023-6-6 06:33
想法不错，我也曾想过这么去干，但现在用电实在太稳定了，几年都碰不到一次停电，而且停电可以用4G、5G流量 ...

+1，从未停电

作者: msz09861 时间: 2023-6-6 07:12
创意可嘉！

作者: xuyaz 时间: 2023-6-6 07:31
为了保护锂电，让简单的锂电组长久在线运行增加产生危险的隐患不值得。

作者: cj8510 时间: 2023-6-6 07:43
红包薅了些模块，接上20V的锂电真香。有固定12V的和手机快充模块，唯一缺陷就是大有电池没有电压低自动断电的功能

作者: laipihou 时间: 2023-6-6 08:14
这个应该还是有一定的风险的。电池放坏了，买电池自己更换就行，坛子里混的应该都会。

作者: lishibai 时间: 2023-6-6 08:18

33333333 发表于 2023-6-6 06:33
想法不错，我也曾想过这么去干，但现在用电实在太稳定了，几年都碰不到一次停电，而且停电可以用4G、5G流量 ...

对的，城市里难得停一次电

作者: wwwyws 时间: 2023-6-6 08:20
电池坏，除了自身体质差以外！

1.亏电饿死一半以上！
2.长期使用后，容量有所不一致，反复充放电后各组间电压不同，这个时候迫切需要均衡。一般的电池不无均衡的，第一串容易最先坏掉。
3.电池主要看体质，其次看运气！

作者: majiwu1234 时间: 2023-6-6 08:30
现在的UPS里的电池都是铅酸电池，很少看到是锂电池的，因为UPS正常工作的情况下，外接正常供电，边给电池充电，边逆变为后面的设备供电；当外接电源断电时，电池停止充电，电池直接逆变为后面的设备供电。

作者: 1539006928 时间: 2023-6-6 08:38
现在市政太阳能监控和路灯都是锂电池组了，还都是拆机的，基本没事...起火的报道比特斯拉刹车失灵的还少

作者: aping365 时间: 2023-6-6 08:43
锂电池成了危险品？

作者: yun1991 时间: 2023-6-6 08:43
电池包一直挂着反而更危险，锂电不是铅酸，安全性差点，最好不要一直充电

作者: alangxl 时间: 2023-6-6 08:51
锂电什么时候得升级一下了，感觉都锂了好多年了

作者: iceisee 时间: 2023-6-6 08:55
去年还是前年，长沙的一个移动的机房起火原因就是锂电池的UPS问题，火灾安全性还是低于铅酸电池的。

作者: heju 时间: 2023-6-6 09:09
楼主住的小区停电了，还有网络吗？

作者: 断翼 时间: 2023-6-6 09:12

ww5223017240 发表于 2023-6-6 01:31
不是外出用的话我现在是宁愿用有线的了

对，我一直买电动工具，都是首选220V的。只要有电到的地方插上就能用。即使线不够长，临时D个插排，易过吃糖。。。

作者: k124905448 时间: 2023-6-6 09:14
如果打算一直处于充电作为后备电源，我建议还是用个12V的铅酸吧，安全第一，价钱又低，还有居民现在停电机会非常低

作者: jl518 时间: 2023-6-6 10:06
个人感觉锂电池长时间插电充还是很危险的。

作者: wonderfulsf 时间: 2023-6-6 10:16
锂电池正常1C2C放电寿命很长的，不需要一直充，自放电很低的。

作者: mmmmmc1024 时间: 2023-6-6 10:28
这个还是要看电池本身质量和保护板的保护是否到位。手里有一个2014年的4安时的牧田20v电池，索尼vtc4的，现在测整体内阻34左右，两并小于7，单颗在13-14左右。容量依然有90%左右。之前一直是在工地使用，条件比较艰苦，负载比较重。大概2年前充满一直放置（因为工具出了，就剩电池），偶尔拿出来测量下电压，基本没啥变化。感叹保护板做的真好，耗电量极小。前两天两组串联给36v电动车当电池使用，依然正常工作，容量充足。
至于满电存放衰减容量的说法，理论上是靠谱的。但是实际情况是衰减的很少，在整个电池的生命周期中，基本忽略不计了。没有必要为了保住那点容量人为干预。
电池组的均衡问题比较突出，如果在组装的时候保证了电压一致，使用过程中出现电压不相等现象，那就说明电压偏差那颗电池不行了。均衡也没有用。你今天均衡电压一致了，充放电三两次，电压又会不一致。因为电压偏差的原因你解决不了，或者是内阻变大，或者是容量变小都有可能。相对靠谱的办法每次充电都要是均衡充电，给每一个电芯单独充电。不过也是治标不治本的办法，有问题的电芯会比其他电芯坏的快。早两天晚两天的事。想低成本解决只能换单个电芯，那样又会出现新换的电芯和以前老电芯不匹配，还是不太好。最终解决方案只能整组更换电芯。

以上只是个人看法，仅供讨论。

作者: 道幽亭静 时间: 2023-6-6 10:30
锂电满电存放确实短命。以前不知道，我的10多节二手锂电满电存放，一年多后发现电压居然都为0了。

作者: readonly 时间: 2023-6-6 13:02

33333333 发表于 2023-6-6 06:33
想法不错，我也曾想过这么去干，但现在用电实在太稳定了，几年都碰不到一次停电，而且停电可以用4G、5G流量 ...

如果家里装了监控，又恰巧有歹人入侵，有预谋的坏蛋通常先破坏供电和网络。装监控不考虑后备电源和网络，就不完美。干吧，必须得干到完美为止。

作者: readonly 时间: 2023-6-6 13:09

mmmmmc1024 发表于 2023-6-6 10:28
这个还是要看电池本身质量和保护板的保护是否到位。手里有一个2014年的4安时的牧田20v电池，索尼vtc4的，现 ...

化学原理决定了任何锂电池满电存放都是致命的，每满电存放1个月，寿命减少1年。
具体你们搜索下：锂电池不能满电存放的原理，我这里就不做过多科普了。

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作者: mmmmmc1024 时间: 2023-6-6 13:48
谷歌和度娘也不是一定就对的。现在互联网大信息时代，要自己有主见的辩证的了解信息。不能一味的像相信也不能一味的排斥。什么事情看网上说了以后要自己分析，实践，复现。不是人家说啥就是啥。亲眼看见的都不一定是真的，何况网络上的信息。
还是那句话，满电存放理论上对电池寿命有影响。但是具体有多大影响，基本没有文章能定量给出。只能是定性推导。而且不同的的电池满电存放对容量的影响也是不同的。实际使用中，满电存放对容量的影响在电池的整个生命周期的占比非常小。我实践的情况就是 14年的电池，重负载使用到2020年，之后一直满电存放到今年4月份，现在用起来容量衰减很小，属于电池生命周期内的正常衰减。索尼vtc4 出厂内阻12毫欧，9年后的今天，内阻不超过14毫欧，容量不小90%额定容量。买点好电池比任何手段都靠谱。百十块钱的电动工具的电池，你就算把他供起来，它也坚持不了5年。

作者: look_99 时间: 2023-6-6 16:56
定期充放电。。。楼主电池降压后还可以充手机哦

作者: tomyluo 时间: 2023-6-6 19:11

1539006928 发表于 2023-6-6 08:38
现在市政太阳能监控和路灯都是锂电池组了，还都是拆机的，基本没事...起火的报道比特斯拉刹车失灵的还少 ...

很多是磷酸铁锂电池，这种电池材料本身就不容易着火

作者: tomyluo 时间: 2023-6-6 19:13

readonly 发表于 2023-6-6 13:02
如果家里装了监控，又恰巧有歹人入侵，有预谋的坏蛋通常先破坏供电和网络。装监控不考虑后备电源和网络， ...

监控还要加个双网络切换，宽带故障自动切换4G/5G网络

作者: 1539006928 时间: 2023-6-6 19:18

tomyluo 发表于 2023-6-6 19:11
很多是磷酸铁锂电池，这种电池材料本身就不容易着火

可能各地都不同，我这前几年都是拆车的那种三元大单体，新装的才见到用磷酸铁锂的，不过也是沃特玛那种

作者: liding 时间: 2023-6-6 20:41
锂电池没有记忆性！什么时候都可以充电！

作者: zhiyua0123 时间: 2023-6-7 19:05
以前我也用锂电做路由的供电，用了一两年吧，就没用了，因为以前电压不稳，经常停电才搞的，自从换了街线和变压器就一直很稳定，以前装了个15KVA的稳压器也一直在用，懒得拆了

作者: 因吹斯汀1 时间: 2023-6-8 02:04

lishibai 发表于 2023-6-6 08:18
对的，城市里难得停一次电

我这农村也难得停一次电，一停电就有人打电工电话，很快就到了，现在农村都是片区责任制，跟工资绩效挂钩

作者: ok_good 时间: 2023-6-8 07:24
想法不错，谢谢分享！

作者: im1820 时间: 2023-6-8 07:53
对于锂电池组来说，满电比亏电更不容易坏，还有就是反复充放更容易坏。充满电放置坏的，绝大部分都是保护板耗电大导致过放而饿S电池的。最理想的方法是时不时检查一下电池，发现电压过低就补充一下。

作者: 我爱折腾 时间: 2023-6-8 08:27

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突然想起我有一组三星25R 赶紧拿出来测量电压下降到4.08伏了每一节都一样的电压这样没事吧？查了下是2021年6月在老王家买的当时是充满电的原来是36v 20节，用掉10节，现在剩下这10节暂时没用处，突然想起来这个36v10节两并电池包很容易改成一个20节20v的电池包啊可惜只有一半了
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作者: zpkun 时间: 2023-6-8 08:46
有没有一种模块，把电池组插上之后，自动的放电充电，保持均衡之类的？

作者: lishibai 时间: 2023-6-8 09:15

因吹斯汀1 发表于 2023-6-8 02:04
我这农村也难得停一次电，一停电就有人打电工电话，很快就到了，现在农村都是片区责任制，跟工资绩效挂钩 ...

是的，不像小时候经常停电

作者: 循环再用 时间: 2023-6-8 09:41
如果工具拿来干活的，就不要在乎一年半载的寿命了，性能下降就换新的。如果是拿来抚摸的，就供着吧。

作者: 因吹斯汀1 时间: 2023-6-8 22:43

lishibai 发表于 2023-6-8 09:15
是的，不像小时候经常停电

你这一说让我想起了小时候，经常是去买蜡烛，买不到就点煤油灯，实在不行就点花生油灯，想想以前真的艰苦，晚上热的睡不着就去平房顶上睡，还老多蚊子

，现在几乎不会停电，空调更是开到自己舒服为止

作者: lishibai 时间: 2023-6-9 21:11

因吹斯汀1 发表于 2023-6-8 22:43
你这一说让我想起了小时候，经常是去买蜡烛，买不到就点煤油灯，实在不行就点花生油灯，想想以前真的艰苦 ...

忆苦思甜啊

作者: lmy2003 时间: 2023-6-9 22:38
经常用肯定更容易坏，放坏当然也存在

作者: readonly 时间: 2023-6-10 20:14

zpkun 发表于 2023-6-8 08:46
有没有一种模块，把电池组插上之后，自动的放电充电，保持均衡之类的？

理论上，手提电脑做了这种电池管理。然而，实际上，手提电脑电池，长期插着充电，也很快玩完。长期满电，一两年，容量就剩50%了。而每周充放一次的，6、7年容量还很足。

这种特性是锂电池物理结构决定的，不能凭靠个人经验感觉。

作者: im1820 时间: 2023-6-10 23:45

readonly 发表于 2023-6-10 20:14
理论上，手提电脑做了这种电池管理。然而，实际上，手提电脑电池，长期插着充电，也很快玩完。长期满电， ...

的确如此。可惜只有早期ThinkPad才有可以设置充放电阈值的电源管理软件。

作者: bestmail 时间: 2023-6-13 19:45

im1820 发表于 2023-6-10 23:45
的确如此。可惜只有早期ThinkPad才有可以设置充放电阈值的电源管理软件。

现在的笔记本电池普遍都是采用软包电池，自带充放电控制芯片，无需手动设置，而且现在的软包电池的寿命已经今非昔比了，远不是那些18650可比，最新的软包电池的使用寿命据称已经达到30年，所以那些电池管理软件自然就退出历史舞台了。

作者: sdnm 时间: 2023-6-16 10:01

mmmmmc1024 发表于 2023-6-6 13:48
谷歌和度娘也不是一定就对的。现在互联网大信息时代，要自己有主见的辩证的了解信息。不能一味的像相信也不 ...

必须半电存放。以前买了几颗亲的三洋大红袍。满电保存想应急用，放了一两年拿出来，容量少了三四分之一且充满电再也回不去了。

新电池厂家的保存电压都在3.6或3.7V这样，厂家可把电池性能理解得更透。

你的旧电池可能影响还少些，里面化学特性没变但已有老化不活跃了。新电池太活跃满电保存时长对电池容量影响是正向关系。

四轮电车的厂家都有说明，延寿电池最好充电不超80%。如果跑远途我都会充满至100%马上出门而不是充满放上几个小时或几天。因为电车可设置满电时间，还有峰谷电的关系。一般都是跟据电池剩余情况设置充电开始时间（关联开车出门时间）。

家里还有德伟电动工具996，922，708，有三个电池包，两个没启用，一个大10A的基本都是半电充放使用，这样可以尽可能延最长时寿命。

还有个佳能单反06年买的400D，都是半电存放，电池性能还有一大半，当然使用强度也不高。

作者: sdnm 时间: 2023-6-16 10:05

循环再用发表于 2023-6-8 09:41
如果工具拿来干活的，就不要在乎一年半载的寿命了，性能下降就换新的。如果是拿来抚摸的，就供着吧。 ...

抚摸党一定得半电最多大半电保存，放在温度合适的地方（稍低温），电池寿命过15年大半电量没问题。（我的佳能400D是最好的证明），当然小品牌烂电池除外。

作者: sdnm 时间: 2023-6-16 10:07

readonly 发表于 2023-6-10 20:14
理论上，手提电脑做了这种电池管理。然而，实际上，手提电脑电池，长期插着充电，也很快玩完。长期满电， ...

现在笔电有个长寿命电池管理模式，电量60%保持一直不变。

作者: sdnm 时间: 2023-6-16 10:10

bestmail 发表于 2023-6-13 19:45
现在的笔记本电池普遍都是采用软包电池，自带充放电控制芯片，无需手动设置，而且现在的软包电池的寿命已 ...

真有那么长寿命那开心死了。我可是刚买不久的游戏本也是软包电池。可还是有模式，长插电设置长寿命模式就是自动调束至60%电量。哪怕你充满电的，设置此模式也会自动耗电至60%后一直稳住。

作者: 2363741 时间: 2023-6-21 15:33
想法很好不敢尝试！怕万一

作者: 1588858 时间: 2023-6-27 11:47
买点好电池比任何手段都靠谱

作者: lzjxc 时间: 2023-6-27 17:20

33333333 发表于 2023-6-6 06:33
想法不错，我也曾想过这么去干，但现在用电实在太稳定了，几年都碰不到一次停电，而且停电可以用4G、5G流量 ...

停电了,小区或社区的光路由也没电供,做UPS没有意义

作者: ok_good 时间: 2023-6-28 07:26
没这个需求

作者: 风～ 时间: 2023-8-25 10:42

zpkun 发表于 2023-6-8 08:46
有没有一种模块，把电池组插上之后，自动的放电充电，保持均衡之类的？

你说的这个模块是不是叫平衡充？

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