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标题: 再讨论一个问题，如何用示波器测市电的波形？ [打印本页]
作者: lmn2005    时间: 2024-1-10 11:17
标题: 再讨论一个问题，如何用示波器测市电的波形？
即使通过具有衰减系数的探针直接去测市电220V，也是错误的，
因为这样做很容易造成示波器的损坏，这可是很多懂用示波器的人都知道的事情。

那么，该如何正确地使用示波器对市电波形进行测试呢？虽然这样做没有多大意义。

下面两种做法行吗？请各位大佬指教。
1、通过降压变压器进行隔离
2、示波器的地端不接，直接用探针去接触火线
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-10 11:28
差分，差分，差分。
作者: mzhboy    时间: 2024-1-10 11:31
差分、隔离探头
作者: shiyutong    时间: 2024-1-10 11:33
这个2不会修说的很对，用差分探头是最好的选择。
作者: wangxiangtan2    时间: 2024-1-10 11:42
使用高压差分探头
作者: icespirit    时间: 2024-1-10 11:44
220-220隔离变压器
作者: lmn2005    时间: 2024-1-10 11:47
icespirit 发表于 2024-1-10 11:44
220-220隔离变压器

这样的话，如果不测量其电压，那就可以用具有隔离作用的降压变压器来观察波形了？
作者: lmn2005    时间: 2024-1-10 11:47
wangxiangtan2 发表于 2024-1-10 11:42
使用高压差分探头

这款探头价位很高吗？
作者: icespirit    时间: 2024-1-10 11:57
lmn2005 发表于 2024-1-10 11:47
这样的话，如果不测量其电压，那就可以用具有隔离作用的降压变压器来观察波形了？ ...

好好地 你测220有什么意义，既没任何有价值的信息又是高压大电流的，要么像那种PFC你直接用高压差分探头，要么低压侧信号，你偏要测这工频电压。。。。。。。。。
作者: panzer3    时间: 2024-1-10 12:02
都啥年代了，手持它不香吗
作者: liang1666666    时间: 2024-1-10 12:15
专为进行精确的高压功率测量而设计的高压差分探头
作者: wwb2002    时间: 2024-1-10 12:16
我是不会修 发表于 2024-1-10 11:28
差分，差分，差分。

而且可以用两个探头算术相减代替实现差分吧
作者: wwb2002    时间: 2024-1-10 12:18
lmn2005 发表于 2024-1-10 11:47
这样的话，如果不测量其电压，那就可以用具有隔离作用的降压变压器来观察波形了？ ...

有1：1隔离变压器不如给示波器供电
作者: xxwwmm2017    时间: 2024-1-10 12:25
只要耐压够，问题不大，我直接测过。https://www.mydigit.cn/thread-411435-1-1.html
作者: nokia5320    时间: 2024-1-10 12:43
现在的开关电源，是不是都是隔离的，应该可以直接测量吧？
作者: 阿强123    时间: 2024-1-10 12:54
我是用电阻分压测的，也没问题
作者: alangxl    时间: 2024-1-10 13:13
没有示波器的表示这示波器这么容易坏的吗？记得有看过有人用示波器直接测电蚊拍的高压好像也没事，还能测出电压
作者: szset99    时间: 2024-1-10 13:23
xxwwmm2017 发表于 2024-1-10 12:25
只要耐压够，问题不大，我直接测过。https://www.mydigit.cn/thread-411435-1-1.html

小心烧示波器。怎么测试说明书都写的有。小心烧示波器。怎么测试说明书都写的有。小心烧示波器。怎么测试说明书都写的有。
作者: lmn2005    时间: 2024-1-10 14:35
nokia5320 发表于 2024-1-10 12:43
现在的开关电源，是不是都是隔离的，应该可以直接测量吧？

是的，现在基本上都是用开关电源，隔离的，以前用的是大大的变压器，应该也是隔离的
作者: lmn2005    时间: 2024-1-10 14:36
szset99 发表于 2024-1-10 13:23
小心烧示波器。怎么测试说明书都写的有。小心烧示波器。怎么测试说明书都写的有。小心烧示波器。怎么测试 ...

手册没有叙述如何测市电的
作者: wahaha_321    时间: 2024-1-10 14:42
用高压差分探头

现在国产这种探头很便宜了
作者: IntelARM    时间: 2024-1-10 17:35
lmn2005 发表于 2024-1-10 14:35
是的，现在基本上都是用开关电源，隔离的，以前用的是大大的变压器，应该也是隔离的 ...

不一定。千万不能想当然，很危险的。
作者: IntelARM    时间: 2024-1-10 17:36
alangxl 发表于 2024-1-10 13:13
没有示波器的表示这示波器这么容易坏的吗？记得有看过有人用示波器直接测电蚊拍的高压好像也没事，还能测出 ...

只要选用合适的探头，随便测。
作者: laipihou    时间: 2024-1-10 18:13
wwb2002 发表于 2024-1-10 12:18
有1：1隔离变压器不如给示波器供电

隔离变压器最好是作为维修电源用，对于人身安全也有很大作用。单独给示波器供电有点浪费了。
作者: laipihou    时间: 2024-1-10 18:15
lmn2005 发表于 2024-1-10 14:35
是的，现在基本上都是用开关电源，隔离的，以前用的是大大的变压器，应该也是隔离的 ...

维修开关电源，经常需要用示波器测量前端高压部分，那部分可不是隔离的，小心。。。
作者: dayibalang    时间: 2024-1-10 18:24
谁告诉你x10单端探头不能测ac220v的?
作者: lmn2005    时间: 2024-1-10 19:27
dayibalang 发表于 2024-1-10 18:24
谁告诉你x10单端探头不能测ac220v的?

好多的场合，论坛呀，B站呀，说是不能直接测
作者: dayibalang    时间: 2024-1-10 19:29
lmn2005 发表于 2024-1-10 19:27
好多的场合，论坛呀，B站呀，说是不能直接测


别人说，你自己弄明白为什么不能了吗？讲讲啊
完全是以讹传讹。
作者: liding    时间: 2024-1-10 19:53
测市电应该是最简单的！
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-10 21:31
所有示波器厂家，都不会建议你直接测量市电！可不可以是一回事！允不允许，建不建议是另一回事！安全无儿戏！
作者: dayibalang    时间: 2024-1-10 21:42
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-10 21:55 编辑
我是不会修 发表于 2024-1-10 21:31
所有示波器厂家，都不会建议你直接测量市电！可不可以是一回事！允不允许，建不建议是另一回事！安全无儿戏 ...


我记得这是个国产示波器厂家给的图吧?
这要是出自个人玩家也还罢了，这要是出自示波器厂家就是贻笑大方了。
最好别轻易说”所有”，至少我就没这自信。
作者: flying201807    时间: 2024-1-10 21:42
14l楼说得对，电压不高于输入口限制电压，而且示波器地线绝对不能碰火线，甚至是高电位点，否则造成火地短路。
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-10 21:45
wwb2002 发表于 2024-1-10 12:16
而且可以用两个探头算术相减代替实现差分吧

可以，但是，操作本身风险还是挺大的，一不小心夹错了线。。。
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-10 21:50
dayibalang 发表于 2024-1-10 21:42
我记得这是个国产示波器厂家给的图吧?
这要是出自个人玩家也还罢了，这要是出自示波器厂家就是贻笑大方了 ...

有什么可笑的？本来就是风险很大的操作！因为这个造成测量事故的案例比比皆是！厂家不建议这么做，我觉得是对的！难不成还有厂家鼓励你这么搞？
作者: dayibalang    时间: 2024-1-10 21:57
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-10 22:08 编辑
我是不会修 发表于 2024-1-10 21:50
有什么可笑的？本来就是风险很大的操作！因为这个造成测量事故的案例比比皆是！厂家不建议这么做，我觉得 ...


明显的使用错误啊，厂家要给这个图不让人笑掉大牙?我记得你应该是个专业电工吧，你不觉得这个图有问题吗？这不是什么风险大小，而是不允许。
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-10 22:08
dayibalang 发表于 2024-1-10 21:57
明显的使用错误啊，厂家要给这个图不让人笑掉大牙?我记得你应该是个专业电工吧，你不觉得这个图有问题吗 ...

这图有什么问题？ 你要不信，你按图操作一下，看看能测不？
作者: ωωωω    时间: 2024-1-10 22:11
我是不会修 发表于 2024-1-10 21:50
有什么可笑的？本来就是风险很大的操作！因为这个造成测量事故的案例比比皆是！厂家不建议这么做，我觉得 ...

用双输入的示波器，两个探头地线都不夹，靠示波器自身联通地线。然后两个探头一零一火，用数学功能把两个电压相减，有人这样试过吗
作者: dayibalang    时间: 2024-1-10 22:15
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-10 22:23 编辑
我是不会修 发表于 2024-1-10 22:08
这图有什么问题？ 你要不信，你按图操作一下，看看能测不？


那我只能认为你或者没看明白示波器的说明书，或者对”电压”的理解还没到位，或者不知道三相不平衡这件事。不过我觉得对于专业电工最后一点似乎不可能。我可以提醒你，电压是广延量。
既然说了这个图是错的，那为什么我要试?我没那么多示波器可烧，我用的示波器是公司的，搞坏了我虽然赔得起但也要很大一笔钱。几十G的示波器不是给你这么用的
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-10 23:26
dayibalang 发表于 2024-1-10 22:15
那我只能认为你或者没看明白示波器的说明书，或者对”电压”的理解还没到位，或者不知道三相不平衡这件事 ...

你都说没那么多少波烧，这不就说明人家的图是对的？
作者: dayibalang    时间: 2024-1-10 23:30
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-10 23:35 编辑
我是不会修 发表于 2024-1-10 23:26
你都说没那么多少波烧，这不就说明人家的图是对的？


你这逻辑……照图测试会烧仪器说明图是对的?
会烧仪器我就得烧个给你来证明?
怪不得有人觉得九年制义务教育缺少逻辑课是不对的。
广延量好像是高中教的吧。退一步，如果你没学过普通物理，你就当我没说过在本帖前面的那些
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-10 23:34
dayibalang 发表于 2024-1-10 22:15
那我只能认为你或者没看明白示波器的说明书，或者对”电压”的理解还没到位，或者不知道三相不平衡这件事 ...

人家的配图完全没问题，“正常”的测量，就这图中两种可能，要么探针接火线夹子接零线，要么探针接零线夹子接火线！按照“一般”思维，就应该这样测！很多人会把万用表的测量习惯延伸到示波器上！但是，这是错误的，因为很多人并不知道示波器和万用表不一样，示波器的外壳和探头夹子都和市电地是相连的！所以，只要涉及到示波器测量市电，所有人都会重点强调这样测量的危险性！
作者: dayibalang    时间: 2024-1-10 23:38
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-10 23:40 编辑
我是不会修 发表于 2024-1-10 23:34
人家的配图完全没问题，“正常”的测量，就这图中两种可能，要么探针接火线夹子接零线，要么探针接零线夹 ...


一般?不好意思，你所谓的一般在这里是错的。
你既说"人家配图完全没有问题"，又说"这是错误的"。请问是我在断章取义吗？
此刻，我甚至怀疑你作为一个电工是否知道三相不平衡会导致什么?
作者: lmn2005    时间: 2024-1-11 09:36
dayibalang 发表于 2024-1-10 21:42
我记得这是个国产示波器厂家给的图吧?
这要是出自个人玩家也还罢了，这要是出自示波器厂家就是贻笑大方了 ...

我就觉得30楼那个图是有问题的，我们不是专业人员，一般没有把示波器的地端（接外壳的）接到大地里。
作者: lmn2005    时间: 2024-1-11 09:43
我是不会修 发表于 2024-1-10 23:34
人家的配图完全没问题，“正常”的测量，就这图中两种可能，要么探针接火线夹子接零线，要么探针接零线夹 ...

示波器的外壳和探头夹子都和市电地是相连？

----这一点值得我证实一下。
----如果真的这样的话，那绝对是不能用探针去碰触火线测市电的。
作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 10:53
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-11 11:05 编辑
lmn2005 发表于 2024-1-11 09:36
我就觉得30楼那个图是有问题的，我们不是专业人员，一般没有把示波器的地端（接外壳的）接到大地里。 ...


这个和专业没有关系。非隔离端子的市电电源普通示波器都是探头地，外壳通过电源地与大地相连的，这是示波器的基本结构，在所有正规非隔离端子的市电供电示波器的使用手册上都有强调。与前面不同，这点我可以自信的用上"所有"。正规二字也就是指泰克，是德，力科，加国内的普源，鼎阳。
我补充一下，还包括上无21，绿扬，日本的横河，日立等厂家。
作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 10:59
lmn2005 发表于 2024-1-11 09:43
示波器的外壳和探头夹子都和市电地是相连？

----这一点值得我证实一下。

1这点不值得去证实，这是常识，尽管一些用了很久示波器的人没这常识。随便下载个示波器说明书看看就行。这说明不是所有用示波器的人都认真看了说明书的。
2基于事实就是这个样子，探头怎么就不能量火线了？应该是探头地绝对不能接火线。
作者: lmn2005    时间: 2024-1-11 11:07
本帖最后由 lmn2005 于 2024-1-11 11:11 编辑
dayibalang 发表于 2024-1-11 10:59
1这点不值得去证实，这是常识，尽管一些用了很久示波器的人没这常识。随便下载个示波器说明书看看就行。 ...

[attach]2016734[/attach]
这是我手头上示波器的使用说明书有关安全性的事项

其中：本产品通过电源线的接地导体接地，以免电击，在使用本产品前务必将本产品正确接地。
应该与使用其他家用电器的道理一样，是为了使外壳完全“无电”，但实际上很多家庭都无法实现。




作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 11:40
lmn2005 发表于 2024-1-11 11:07
这是我手头上示波器的使用说明书有关安全性的事项

其中：本产品通过电源线的接地导体接地，以免电击，在 ...

然后就完了?第二点呢?明确写着，探头地与地电势相同，不要连接至高电平。
作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 11:41
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-11 11:43 编辑
lmn2005 发表于 2024-1-11 11:07
这是我手头上示波器的使用说明书有关安全性的事项

其中：本产品通过电源线的接地导体接地，以免电击，在 ...


我是在讨论仪器的使用，不是在讨论供电质量和配电规范。即便你要讨论它们的关系也要自己先搞清楚自己要讨论的是哪些方面。
作者: lmn2005    时间: 2024-1-11 12:22
dayibalang 发表于 2024-1-11 11:40
然后就完了?第二点呢?明确写着，探头地与地电势相同，不要连接至高电平。
...

这一点有看到，不过我觉得是建立在第1点的基础上来讲的，不过这想法现在也无法证实。
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-11 12:23
dayibalang 发表于 2024-1-10 23:38
一般?不好意思，你所谓的一般在这里是错的。
你既说"人家配图完全没有问题"，又说"这是错误的"。请问是我 ...

别胡说八道了行不？ 相当多，或者说大多数220供电的示波器夹子是和市电地线相通的！人家用配图说明这样测量的危险性。你认为不对？ 让你用示波器去亲自测试，你又说怕烧示波器！那请问，你觉得人家说的不对，为啥又不敢试？
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-11 12:34
dayibalang 发表于 2024-1-11 10:59
1这点不值得去证实，这是常识，尽管一些用了很久示波器的人没这常识。随便下载个示波器说明书看看就行。 ...

你不会以为地线接零线就没事了吧？？？？这也是常识哦
作者: lmn2005    时间: 2024-1-11 12:39
这是从某个论坛上下载的有关示波器如何测市电的文章中提及到的，里面列举了多种方法，其中有一种是浮地测量，大概意思就是示波器的地端不接到大地，就可以用示波器的探针(X10)去连接火线，用探针的地端去接零线，当然，测试时得注意自身安全以防触电，示意图如下：
[attach]2016819[/attach]
大家讨论一下，这样的测量方法应该是可行的吧？



作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 12:45
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-11 12:55 编辑
我是不会修 发表于 2024-1-11 12:23
别胡说八道了行不？ 相当多，或者说大多数220供电的示波器夹子是和市电地线相通的！人家用配图说明这样测 ...


是你一直在说这个图是正确的吧？我一直说这个图是错的。这是谁在胡说八道?一夜之间就翻转了?这是被夺舍了么？
[attach]2016831[/attach]
这难道是我看不懂中国话了么？
作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 12:46
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-11 13:05 编辑
我是不会修 发表于 2024-1-11 12:34
你不会以为地线接零线就没事了吧？？？？这也是常识哦


你还是没看懂这图错在哪里。
不是我觉得地线接零线，而是本身就已经在仪器内部接在一起。
看起来你不是专业电工，至少不是供电部门或工业生产单位的专业电工。我不知道装修电工算不算专业电工，也许有电工证就算?
作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 12:47
lmn2005 发表于 2024-1-11 12:39
这是从某个论坛上下载的有关示波器如何测市电的文章中提及到的，里面列举了多种方法，其中有一种是浮地测量 ...

这两个方法可以进行测量，但是要注意操作安全。
作者: 我是不会修    时间: 2024-1-11 13:07
dayibalang 发表于 2024-1-11 12:47
这两个方法可以进行测量，但是要注意操作安全。

人家只是表达这个意思，一个示意图而已！而你说的是可以直接用探头测零火线！
作者: shiyutong    时间: 2024-1-11 13:12
lmn2005 发表于 2024-1-11 12:39
这是从某个论坛上下载的有关示波器如何测市电的文章中提及到的，里面列举了多种方法，其中有一种是浮地测量 ...

可以的哦，但是，测量时示波器金属壳子带电，特别需要注意安全。如果心心念非常想看看网电源的波形，有条件还是上个合适的差分探头吧，现在国产的也不太贵了。
作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 13:24
我是不会修 发表于 2024-1-11 13:07
人家只是表达这个意思，一个示意图而已！而你说的是可以直接用探头测零火线！ ...

是不是示意图无所谓，我们讨论的是这图的对错，请不要偷换概念。对错才是我们争论的地方。

我指出楼主不能用单端探头直接测量的说法是错的，这件事是我与楼主之间的交流。我和你一直交流的是这个图的对错。请不要试图浑水摸鱼。
作者: lmn2005    时间: 2024-1-11 13:41
本帖最后由 lmn2005 于 2024-1-11 13:44 编辑

建议大家不要因争论而伤了和气。我从网上获得的信息，到目前为止，我也无法定择是否可以用示波器探头（衰减10：1或100：1）在所谓浮地的情况去测市电，因为有部分网友说可以，有部分网友除了高压差分外其他方法一律都不行，不过反对声相对较大。至于示波器夹子是否与插头上的“地”端相连，我们用万用表测量一下就知道。
作者: 散淡    时间: 2024-1-11 14:13
本帖最后由 散淡 于 2024-1-11 14:23 编辑

有钱上差分
没钱波不接地

数字和模拟内部都有隔离（开关变压器、变压器）


也可自己做个AC电流钳测电压波形（空载时），几元钱就可搞定


被测对象如是热地，没加隔离变压器
波有接地，
50% 概率打火， 烧坏被测对象和探棒接地夹子
理论上不会打坏波波。

作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 15:05
lmn2005 发表于 2024-1-11 13:41
建议大家不要因争论而伤了和气。我从网上获得的信息，到目前为止，我也无法定择是否可以用示波器探头（衰减 ...

我说话还是很和气的，一直在讲道理。
网络给了每个人发表见解的机会，但事情有两面性，不是所有观点都经得起推敲。自己稍微研究下就不难判断。
作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 15:20
散淡 发表于 2024-1-11 14:13
有钱上差分
没钱波不接地


我个人观点示波器不到万不得已还是尽量要保持接地。安全第一。
这个问题其实是非隔离电源电路测量里最简单的一个例子。
解决方案两大类，一类是保持仪器接地，用探头或运算做差。一类是仪器浮置。
对于前者，很明显有些使用者并未真正理解探头接地接的是大地电位这句话的含义。说到根源还是对电压是电势差的差字缺乏本质上的理解。
对于后者，最好用隔离变压器，简单去掉电源插头接地的方式由于不知道仪器内部电源结构而不可取。
作者: lmn2005    时间: 2024-1-11 15:49
dayibalang 发表于 2024-1-11 15:20
我个人观点示波器不到万不得已还是尽量要保持接地。安全第一。
这个问题其实是非隔离电源电路测量里最简 ...

这样的思路很清晰
作者: 散淡    时间: 2024-1-11 19:15
本帖最后由 散淡 于 2024-1-11 19:17 编辑
dayibalang 发表于 2024-1-11 15:20
我个人观点示波器不到万不得已还是尽量要保持接地。安全第一。
这个问题其实是非隔离电源电路测量里最简 ...

对
不是临时应急， 不去掉接地（抗干扰也差）


应该是被测品用隔离
可还是有不少人是示波器用隔离
这里初学者一定要留意， 如波用了隔离还在用接地，等于不用。


要么差分
要么给被测品用隔离

楼主的问题
买差分要比买个玩具手持贵的多
买个几百元的玩具手持，








作者: 我是不会修    时间: 2024-1-11 19:30
dayibalang 发表于 2024-1-11 13:24
是不是示意图无所谓，我们讨论的是这图的对错，请不要偷换概念。对错才是我们争论的地方。

我指出楼主不 ...

你还是错的，它就是不能直接测量！ A-B可不算直接测量！何况，这种方法也极为容易忙中出错！风险也很大！
作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 19:42
我是不会修 发表于 2024-1-11 19:30
你还是错的，它就是不能直接测量！ A-B可不算直接测量！何况，这种方法也极为容易忙中出错！风险也很大！ ...

都聊到这程度了，有意思吗？
你以为量220v就只是个A-B? 不评价量零地电压和干扰?不用来查找问题就验证个正弦波?说你是个装修电工还真是高看你了，只知道拿探头往上捅不叫会用仪器，看起来你甚至都不知道想量的到底是什么。还风险?都看不出来图上错误就谈风险，风大了险些闪了舌头
作者: dayibalang    时间: 2024-1-11 20:13
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-11 20:18 编辑
散淡 发表于 2024-1-11 19:15
对
不是临时应急， 不去掉接地（抗干扰也差）



其实也不一定要差分探头，地线状态也是要考察的，有时候一些莫名其妙的故障与共模电压有关在传输线不对称的情况下它的影响会变得明显起来。差分探头的确方便，但也有可能漏掉一些问题。差分探头的广泛应用是近十余年的事情。之前条件不足也没影响到没法测量的程度。这个前提是对测量参数和仪器的理解。也许论坛上大多数朋友没经历过那个把500表当宝贝把sr8当神器的年代，现在仪器多了大家有能力玩更多更好的设备了，但了解手里的仪器永远是搞电的基本素养，否则金箍棒也只能当烧火棍用。之前一直觉得用用示波器的核心在于触发，看了论坛上一些关于示波器使用的帖子才发现，可能很多人对于示波器的基本特性还不清楚。
作者: 散淡    时间: 2024-1-11 22:10
本帖最后由 散淡 于 2024-1-11 22:27 编辑
dayibalang 发表于 2024-1-11 20:13
其实也不一定要差分探头，地线状态也是要考察的，有时候一些莫名其妙的故障与共模电压有关在传输线不对称 ...

是的

大多评测帖就是测精度， 说实话，厂家测精度总比个人强（个别发烧友超厂家只是极少数）

我是不测精度，没基准、没高位表、没恒温室等
我是看看厂家的规格书就可，

建议大家以后最好多介绍表、波等等是实际使用及技巧。

有些人确实连自己的表、波都不是很了解。

玩熟自己的工具，才能干好活。


大多人表也就玩的这样， 示波器用的更少
如介绍的手持示波器（多个品牌）帖子
都在重点测表的精度，
起码因该介绍示波器部分吧， 单用表买个几十至100多元的不香吗？
当表用？耗电大、体积也不轻巧
应该是在用示波器时要用一下表时，才会感到快捷。
















作者: feetprint    时间: 2024-1-11 22:25
这示波器这么容易坏的吗？
作者: gl542400    时间: 2024-1-11 22:31
路过，看下讨论
作者: wwb2002    时间: 2024-1-12 00:13
我是不会修 发表于 2024-1-11 19:30
你还是错的，它就是不能直接测量！ A-B可不算直接测量！何况，这种方法也极为容易忙中出错！风险也很大！ ...

你跟dayibalang肯定是因为某些表述没说得很直接而产生误会了。不过我也没看清他说的“探头的探针不能单端测量火线？”到底是针对谁的。即便单端测量，也不是测的火零波形，那是火地波形。以两位大佬平时展现的水平，对楼主帖子标题涉及的问题肯定都有正确的观点。
作者: wwb2002    时间: 2024-1-12 00:49
本帖最后由 wwb2002 于 2024-1-12 00:54 编辑

台式示波器电源插头的地线断开后能测火零波形，但是细节会引入干扰，因为电源变压器初次级之间都有分布电容或安规电容。既然这样，一般来说就没啥测量意义了，不如间接测量。
        我用示波器也有30多年了，从来没直接测量过火零或者火地波形，只测过变压器隔离降压后的波形。这么谨慎的一个人，另一个帖子还是被很多网友说不谨慎选择了明显有问题的卖家，而不考虑进一步的细节
作者: dayibalang    时间: 2024-1-12 00:51
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-12 00:55 编辑
wwb2002 发表于 2024-1-12 00:13
你跟dayibalang肯定是因为某些表述没说得很直接而产生误会了。不过我也没看清他说的“探头的探针不能单端 ...


不好意思，"探头的探针不能单端测量火线？"这句话不是我说的。请勿张冠李戴。
那张图的正确与否是互斥的，不存在我们同时正确的可能性。我可以理解并感谢你的美意，但是非不可混淆。
作者: wwb2002    时间: 2024-1-15 21:41
本帖最后由 wwb2002 于 2024-1-15 21:43 编辑
dayibalang 发表于 2024-1-12 00:51
不好意思，"探头的探针不能单端测量火线？"这句话不是我说的。请勿张冠李戴。
那张图的正确与否是互斥的 ...


引号里面是我根据你26楼发言打的，因为懒得引用---这是我不严谨，但意思基本没错，根据你的发言和上下文，应该是回楼主主贴，可是主贴也没说不能单端测火线，所以我搞不清你到底是对谁质疑，哪里张冠李戴了！？
      其实你还有一处明显误解“我是不会修的”发言了（也可以说是因为争执，忙中出错，想当然的认为对方水平低错误多），要不要我找出来？
作者: dayibalang    时间: 2024-1-15 22:12
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-15 22:18 编辑
wwb2002 发表于 2024-1-15 21:41
引号里面是我根据你26楼发言打的，因为懒得引用---这是我不严谨，但意思基本没错，根据你的发言和上下文 ...


双引号代表直接引用，直接引用表示引用的是原文，小学语文。
关于主贴有没有说"即使通过具有衰减系数的探针直接去测市电220V，也是错误的"，请问这句是不是说"不能单端测火线"?这句是第一句话。
我的误解之处，也请不吝赐教。
作者: wwb2002    时间: 2024-1-15 22:18
本帖最后由 wwb2002 于 2024-1-15 22:26 编辑
wwb2002 发表于 2024-1-15 21:41
引号里面是我根据你26楼发言打的，因为懒得引用---这是我不严谨，但意思基本没错，根据你的发言和上下文 ...


to dayibalang：“我是不会修”并没说他30楼发的图是错的，他是说图中指出了错误的测量方式，倒是你自己在耻笑这张图，凭空想象“不会修”说了这张图是错的还要你去按图测试！整个楼层因为你的臆测搞得很不和谐！
      说实在话，以前就看过别人批你咬文嚼字卖弄炫耀一些生僻术语，还真是！比如这里又扯啥高中知识点就有“广延量”，真是过分。不过瘾还另发主贴把一个简单的电压电流测量搞出一个啥本质。。。。真是化简为繁的迂腐“高人”。
作者: dayibalang    时间: 2024-1-15 22:32
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-15 22:40 编辑
wwb2002 发表于 2024-1-15 22:18
“我是不会修”并没说他30楼发的图是错的，他是说图中指出了错误的测量方式，倒是你自己在耻笑这张图，凭 ...


"我是不会修”并没说他30楼发的图是错的，--他的确没说他的图是错的，一直是我在说他引用的图是有问题的
他是说图中指出了错误的测量方式，--他在34/36/39楼坚持认为图是对的，你看不懂?到了41/51楼他又说有问题，54楼我才开始怼他前后不一。
倒是你自己在耻笑这张图，--耻笑?请注意，我开始用的是"贻笑大方"，这两个词的态度差别如果你看不出来，请自行查阅字典。
凭空想象“不会修”说了这张图是错的还要你去按图测试！--他认为此图没有问题，我认为此图有问题，他就让我去照图测试，我认为此图有问题他还让我去测，这个逻辑你不觉得有问题?你觉得我哪句话"凭空想象“不会修”说了这张图是错的"?如果我认为他觉得图有问题，还会有争论吗?你看懂我们的争论了吗?
作者: wwb2002    时间: 2024-1-15 22:37
wwb2002 发表于 2024-1-15 22:18
to dayibalang：“我是不会修”并没说他30楼发的图是错的，他是说图中指出了错误的测量方式，倒是你自己 ...

“既然说了这个图是错的，那为什么我要试?”,这是dayibalang38楼说的，你认为图是错的，那图里指出的错误测量方式不就是你认为的“对的”吗？明明是自己老糊涂了吧！？还要我不要混淆是非，呵呵。
作者: dayibalang    时间: 2024-1-15 22:43
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-15 22:53 编辑
wwb2002 发表于 2024-1-15 22:37
“既然说了这个图是错的，那为什么我要试?”,这是dayibalang38楼说的，你认为图是错的，那图里指出的错误 ...


你看懂了他的意思吗？他的意思是图是正确的测量方式。他36怎么说的?
"这图有什么问题？ 你要不信，你按图操作一下，看看能测不？"
你觉得他这句话是说图是错的?
居然还有出来洗地的……
怪不得闲鱼被坑了还打不赢官司，别怨闲鱼，你可以找本《形式逻辑》看看，我推荐你看华东师大的，金岳霖那本对于你可能不适合
作者: wwb2002    时间: 2024-1-16 00:10
本帖最后由 wwb2002 于 2024-1-16 00:21 编辑
dayibalang 发表于 2024-1-15 22:43
你看懂了他的意思吗？他的意思是图是正确的测量方式。他36怎么说的?
"这图有什么问题？ 你要不信，你按图 ...


洗啥地啊，本帖你第一次发言就无的放矢，别的还要说吗？
      谁说被坑了啊？没看到已经退了吗？运费也退了，今天快递另外还赔了100（去那个曝光维权贴最后页面看吧），您老就歇歇吧！逻辑书我是看不进了，谢谢推荐，我也是半截入土的人了，有些基本的东西是心里内在的，随心就好不需强求上档次，您这幸灾乐祸的逻辑不学也罢
作者: wwb2002    时间: 2024-1-16 00:13
本帖最后由 wwb2002 于 2024-1-16 00:14 编辑
dayibalang 发表于 2024-1-15 22:43
你看懂了他的意思吗？他的意思是图是正确的测量方式。他36怎么说的?
"这图有什么问题？ 你要不信，你按图 ...


他的意思就是厂家建议的更谨慎啊，这样就少些保修问题了，没毛病啊。他在本帖中回复我就是那么说的嘛，安全第一！
作者: wwb2002    时间: 2024-1-16 00:31
本帖最后由 wwb2002 于 2024-1-16 00:34 编辑
dayibalang 发表于 2024-1-15 22:43
你看懂了他的意思吗？他的意思是图是正确的测量方式。他36怎么说的?
"这图有什么问题？ 你要不信，你按图 ...


形式逻辑，还形式主义形而上学呢，形而上学已经破产了呢！某个逻辑大师昔日的讲堂已经被改成厕所了，您老知道不？好多不正常的人去学哲学、逻辑都疯了哦！！！您要发布学术论文可以去贴吧民科吧，这里只不过是电子爱好者的群落
作者: wwb2002    时间: 2024-1-16 00:41
wwb2002 发表于 2024-1-16 00:31
形式逻辑，还形式主义形而上学呢，形而上学已经破产了呢！某个逻辑大师昔日的讲堂已经被改成厕所了，您老 ...

两个世界顶级逻辑大师坐在火炉旁争论学术差点要拿搅火棍打架了，这回事您听说过吗？有一个就是最新流行刀郎那首歌里面唱的
作者: wwb2002    时间: 2024-1-16 00:43
wwb2002 发表于 2024-1-16 00:41
两个世界顶级逻辑大师坐在火炉旁争论学术差点要拿搅火棍打架了，这回事您听说过吗？有一个就是最新流行刀 ...

错了就错了，网上认错的勇气都没吗？
作者: dayibalang    时间: 2024-1-16 00:45
wwb2002 发表于 2024-1-16 00:31
形式逻辑，还形式主义形而上学呢，形而上学已经破产了呢！某个逻辑大师昔日的讲堂已经被改成厕所了，您老 ...

无知就是这么暴露的
作者: dayibalang    时间: 2024-1-16 00:47
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-16 00:55 编辑
wwb2002 发表于 2024-1-16 00:13
他的意思就是厂家建议的更谨慎啊，这样就少些保修问题了，没毛病啊。他在本帖中回复我就是那么说的嘛，安 ...


严谨?恐怕你这30年示波器也没用明白过吧?
要说耻笑，恭喜你，终于够格了。
半年前给人家个链接的帮助自己都能记住的人我实在是佩服得不忍直视啊。
作者: ωωωω    时间: 2024-1-16 01:19
之前一直就想说：我是不会修贴的这张图，进度条下面挡住了一行字。你们都发现了吗，哈哈。
作者: wwb2002    时间: 2024-1-16 13:33
dayibalang 发表于 2024-1-16 00:47
严谨?恐怕你这30年示波器也没用明白过吧?
要说耻笑，恭喜你，终于够格了。
半年前给人家个链接的帮助自己 ...

您老高兴就好，继续胡搅蛮缠，骂街都行
作者: dayibalang    时间: 2024-1-16 13:36
wwb2002 发表于 2024-1-16 13:33
您老高兴就好，继续胡搅蛮缠，骂街都行

骂街这点在下甘拜下风
作者: dayibalang    时间: 2024-1-16 13:42
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-16 13:52 编辑
ωωωω 发表于 2024-1-16 01:19
之前一直就想说：我是不会修贴的这张图，进度条下面挡住了一行字。你们都发现了吗，哈哈。 ...


看到了，所以我也很费解他为什么坚持这张图没问题……，所以我说厂家用这张图会贻笑大方，然后就成了帖子里的乱七八糟。我怀疑他是截错屏了自己开始没发现，可能楼主后来贴的那个图才是他想贴的，等发现时话已出口。都算了吧，现在大家都已经搞明白应该怎么测才是重要的。
作者: linksys123    时间: 2024-1-16 13:53
dayibalang 发表于 2024-1-16 13:42
看到了，所以我也很费解他为什么坚持这张图没问题……，所以我说厂家用这张图会贻笑大方，然后就成了帖子 ...

其实，那张图是为了说明示波器地线未处理好，直接测市电的危害
不会修发那张图的本意应该也是如此，结果被误解了...
作者: dayibalang    时间: 2024-1-16 14:07
本帖最后由 dayibalang 于 2024-1-16 16:35 编辑
linksys123 发表于 2024-1-16 13:53
其实，那张图是为了说明示波器地线未处理好，直接测市电的危害
不会修发那张图的本意应该也是如此，结果 ...


希望如此吧。
其实只要知道示波器信号地和电源地是通过电源线接大地的就不应该再把信号地乱接。手册写了不代表读了，更不代表读懂了。这么一讨论希望大家都能搞明白这件事
作者: look㊣    时间: 2024-1-22 10:22
FNIRSI-1014D 深圳市菲尼瑞斯产家说明书的说明。其他示波器不清楚了，参考下。说明书中调好档位直接测量。

家用市电 220V 或 110V 测量
档位选择：首先需要自行购买 100X 探头；家用电一般 180~260V，峰
峰值电压为 507~733V，1X 档最高测 40V，10X 档最高测 400V，100X
档最高测 4000V，默认标配探头为 10X 高压探头，最高只能测 400V
峰峰值，所以需要自备 100X 探头，然后设置到 100X 档位，即探头和
示波器都要切换到 100X 档
1：首先将示波器设置为 Auto 自动触发模式（开机后默认为 Auto 触
发模式），Auto 触发模式用于测试周期信号（家用电 50Hz 就属于周
期信号）
2：示波器探头倍率设置为 100X 档位（开机后默认在 1X 档位）
3：示波器耦合方式设置为 AC 耦合模式
4：插上探头，并且将探头手柄上的开关拨动到 100X 档位
5：确保被测端有家用电输出
6：将探头夹子和探针接到家用电的 2 根线上，不用区分正负极
7：按一次【AUTO】按键，家用电的波形就显示出来了，如果自动调
节后的波形过小或过大，可以通过旋钮手动调节波形大小
作者: lmn2005    时间: 2024-1-22 13:31
look㊣ 发表于 2024-1-22 10:22
FNIRSI-1014D 深圳市菲尼瑞斯产家说明书的说明。其他示波器不清楚了，参考下。说明书中调好档位直接测量。
...

说明书都有这么说了？超详细的！
作者: IntelARM    时间: 2024-1-22 15:59
look㊣ 发表于 2024-1-22 10:22
FNIRSI-1014D 深圳市菲尼瑞斯产家说明书的说明。其他示波器不清楚了，参考下。说明书中调好档位直接测量。
...

当中最最最重要的一点你没有说明或特别指出，就是这款 FNIRSI-1014D 示波器是没有接家中的地线的。

整个过论中最重要一点就是接地，万一示波器接了地线，就这样随便接个探头去测，随时都会炸。

对一般的示波器来说，这是相当危险的做法。

作者: IntelARM    时间: 2024-1-22 16:00
lmn2005 发表于 2024-1-22 13:31
说明书都有这么说了？超详细的！

不能以偏概全，这个是有特定条件的。
作者: linksys123    时间: 2024-1-22 16:58
look㊣ 发表于 2024-1-22 10:22
FNIRSI-1014D 深圳市菲尼瑞斯产家说明书的说明。其他示波器不清楚了，参考下。说明书中调好档位直接测量。
...

6：将探头夹子和探针接到家用电的 2 根线上，不用区分正负极

除了楼上所说的事项，这第6点是非常不负责任的说法！！！
如果用户将示波器地线夹夹到了火线上，那么整个示波器地线都会带上220V电压！！！
用户不小心碰到裸露的示波器探头接口地，会有人身伤亡危险！！！
作者: mountaineer007    时间: 2024-1-22 17:55
单独测量市电波形好像没有实在意义，更多的是用来做参照值，所以还是要做差分隔离，安全测量
作者: lmy2003    时间: 2024-1-22 18:05
应该可以直接测试的吧，当然串联一个100k电阻更安全



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