数码之家

标题: 质疑一下降低插座指示灯功耗的思路，大家讨论一下 [打印本页]

作者: tntll 时间: 2024-1-30 09:52
标题: 质疑一下降低插座指示灯功耗的思路，大家讨论一下
本帖最后由 tntll 于 2024-1-30 09:55 编辑

今天看之前网友帖子：改220V插排指示灯之降60倍功耗，一年回本

我觉得节能增效，思路是好的，但是一看电路，用了十个元件～～，天答答，有点晕

一般人认为改指示灯是这样的：串二极管+更大的电阻（一般是几百k）

串二极管，据说可以更好的保护发光二极管

我在实践中发现，只要电阻够大，发光二极管基本上很少损坏，至少我没见过……，属于人走灯还在，一灯传三代这个情况～～

现在的发光二极管，一般可以串3m以上的电阻，假设串一个4m的，那么电流为0.000055A/2，不考虑二极管压降，整体功率为220*0.000055/2＝0.006w，折算一年的功率是53w

网友电路节能的原理是降低220的电流，从而降低功耗，但因为元件太多，每个元件都存在损耗

所以从经济型、复杂性、维修便利性等综合考虑，我个人还是觉得串个电阻走天下稳当点，大家可以谈谈看法～～

作者: 1982381513 时间: 2024-1-30 10:04
0.05MA刚刚亮，也是种方法，一般都是老化坏的。LED常天亮，还是有寿命的

作者: 11651189 时间: 2024-1-30 10:08
我觉得楼主说得有道理，电路复杂了，自身损耗也大了，加大电阻可行。

作者: 佛缘陶瓷 时间: 2024-1-30 10:09
感觉串一个大电阻最简单

作者: dayibalang 时间: 2024-1-30 10:09
加那么多元件还不如加大电阻加正反2个led并联省事儿。

作者: mhtlov 时间: 2024-1-30 10:10
加大电阻，简单暴力直接解决

作者: 52130 时间: 2024-1-30 10:11
大电阻简单暴力有效

作者: 919333773 时间: 2024-1-30 10:14
串一个电容

作者: sun5320 时间: 2024-1-30 10:15
串个小电容，基本不耗电。

作者: f7077447 时间: 2024-1-30 10:18
简单，粗暴，高效，，电阻增大

作者: kerchi 时间: 2024-1-30 10:19
串联2M的电阻比较合适。兼顾了亮度，太暗了也不好，看着费劲

作者: brianlee 时间: 2024-1-30 10:20
同意你的讲法。电阻限流简单粗暴

作者: zsljm 时间: 2024-1-30 10:21
说得有道理

作者: sylphy023 时间: 2024-1-30 10:26
本帖最后由 sylphy023 于 2024-1-30 10:27 编辑

加电阻，再精进一点加个4007，只要加到大家都不发热还能亮就行，cbb搞阻容还挂常电不知道什么时候就坏了，但是常亮的指示灯我一般就剪掉了

作者: solarshen666 时间: 2024-1-30 10:27
电阻阻值不光要大，功率也要大，比如坏的多的都是1/4W的，最好用0.5W或1W的才不会坏

作者: cctv8139 时间: 2024-1-30 10:29
人走灯还在

作者: xiaopkhao 时间: 2024-1-30 10:42
人走灯还在，一灯传三代

作者: yiguangqiang 时间: 2024-1-30 10:56
有道理的。降低亮度还可以延长LED寿命，争取一灯传5代

元件多了故障率飙升……

作者: 995511 时间: 2024-1-30 10:57
本帖最后由 995511 于 2024-1-30 10:59 编辑

国网四个月来换一次电表，没通知直接拉闸，有一次在玩游戏断电了，火大，下楼一看在换表，直接喷火，开骂
问是不是因为我家用电少，以为在偷电？劳资晚上抖抖索索玩电脑，你们是没看见
工人大哥指着电表上的电话说，你打电话骂吧，我们也是接单干活
原来这世道用电少了也是坏人，不配合电网工作
只许配合发电量少于用电量

作者: 人艰不拆了 时间: 2024-1-30 11:02
哈哈，越简单越好

作者: 苏州熊猫 时间: 2024-1-30 11:17
电阻加太大，白天基本看不到亮了，换高亮度的LED还能看到点。

作者: zxc77218 时间: 2024-1-30 11:18
说得有道理，赞一个。

作者: xxwwmm2017 时间: 2024-1-30 11:21
拆掉装指针式电压表。

作者: 时师傅 时间: 2024-1-30 11:38
这东西各有各的利弊吧，本身就是见仁见智的事情

作者: l0577 时间: 2024-1-30 11:50
电阻消耗是有功，电容消耗的是无功，民用无功不算钱，所以还是小电容+1K电阻（限流用）最好

作者: xxwwmm2017 时间: 2024-1-30 12:07
干脆加一个开关确认通电后关掉更省电。

作者: mmm27000 时间: 2024-1-30 12:15

solarshen666 发表于 2024-1-30 10:27
电阻阻值不光要大，功率也要大，比如坏的多的都是1/4W的，最好用0.5W或1W的才不会坏 ...

那若是用2M阻值呢，电阻也会坏？

作者: alangxl 时间: 2024-1-30 13:08
确实还不如加大电阻，感觉指示灯很多时候没什么用，暗一点就行，还省的光污染，亮度做到要看的时候能看到亮就行了

作者: comicfansh 时间: 2024-1-30 13:21

mmm27000 发表于 2024-1-30 12:15
那若是用2M阻值呢，电阻也会坏？

耐压不足，上电就会打火烧毁

作者: 道幽亭静 时间: 2024-1-30 13:50
反正我是直接加大电阻。

作者: jin3014 时间: 2024-1-30 13:53

l0577 发表于 2024-1-30 11:50
电阻消耗是有功，电容消耗的是无功，民用无功不算钱，所以还是小电容+1K电阻（限流用）最好 ...

多大电容？

作者: whleefs 时间: 2024-1-30 14:09
阻容降压加上电阻限流二极管整流，其实思路是没错的，只是要合理选值。总的目标是既能使LED发光，又要尽量地减少功耗。可以通过计算和试验定值。

作者: l0577 时间: 2024-1-30 14:09

jin3014 发表于 2024-1-30 13:53
多大电容？

223电容也可以，电容大电流大

作者: n87735561 时间: 2024-1-30 14:25
感觉还是简单点好

作者: hyxhhh826 时间: 2024-1-30 15:27
看着有道理不错

作者: lishibai 时间: 2024-1-30 15:41

dayibalang 发表于 2024-1-30 10:09
加那么多元件还不如加大电阻加正反2个led并联省事儿。

大电阻再加一个二极管，是不是更好，半波整流

作者: lishibai 时间: 2024-1-30 15:44

jin3014 发表于 2024-1-30 13:53
多大电容？

同问一下

作者: panmouse 时间: 2024-1-30 16:00
串一个1-2W的100K电阻即可，没必要再串二极管了，发光二极管自己就是单向导通的！

作者: mmmmmc1024 时间: 2024-1-30 16:23
我已经在那个帖子下边回复了，建议他改电阻就行。是最好的办法。但是电阻也不是越大越好，要考虑亮度和电阻的功率。

作者: dayibalang 时间: 2024-1-30 17:00

lishibai 发表于 2024-1-30 15:41
大电阻再加一个二极管，是不是更好，半波整流

加个二极管和加个led没区别，led也是二极管，还能发光

作者: qrut 时间: 2024-1-30 17:04
本帖最后由 qrut 于 2024-1-30 17:05 编辑

单电阻串led插排烧毁的多了去了，电阻不是随便加大的，你还要考虑亮度，大多数插排限流电阻都是100多k，普通led极限也就200k就很暗了，就算高亮款的要达到实用亮度最少也得1ma左右才行不然白天看不清，几兆的电阻只能勉强点亮高亮led，还得正对着去看，普通led都无法点亮，不能一味简单粗暴而放弃实用性，每个方案都它的优缺点主要看你的侧重点～

作者: f16 时间: 2024-1-30 19:06
用老式的氖泡做指示灯吧，串联电阻1-2M欧

作者: sjtx1971 时间: 2024-1-30 19:33

xxwwmm2017 发表于 2024-1-30 11:21
拆掉装指针式电压表。

便宜的指针表大多都是毫安级的，耗电比串大电阻的LED还大的多

作者: sjtx1971 时间: 2024-1-30 19:35

qrut 发表于 2024-1-30 17:04
单电阻串led插排烧毁的多了去了，电阻不是随便加大的，你还要考虑亮度，大多数插排限流电阻都是100多k，普 ...

现在产的普通红色LED，，我试过串联2M电阻，白天清晰可见

作者: stoneage1971 时间: 2024-1-30 19:44

1982381513 发表于 2024-1-30 10:04
0.05MA刚刚亮，也是种方法，一般都是老化坏的。LED常天亮，还是有寿命的

50mA，太高了吧，普通材料发光管多是3-5mA。

作者: qrut 时间: 2024-1-30 19:56

sjtx1971 发表于 2024-1-30 19:35
现在产的普通红色LED，，我试过串联2M电阻，白天清晰可见

你说的是全红那种还是透明红的？

作者: love-digit 时间: 2024-1-30 19:59
本身就这样，现在二极管发光电流很小。几M的电阻就OK了。

作者: xxwwmm2017 时间: 2024-1-30 20:10

sjtx1971 发表于 2024-1-30 19:33
便宜的指针表大多都是毫安级的，耗电比串大电阻的LED还大的多

那就给led加个开关，需要时开，用过后关。

作者: xmwssss 时间: 2024-1-30 20:11
这么简单的事在这讨论半天，都是闲的。

作者: qwazxx 时间: 2024-1-30 20:14
大阻值的电阻加低电流点亮发光二极管，越简单越可靠

作者: m3132427 时间: 2024-1-30 20:19
觉得串个电阻简单方便

作者: ouyangyuye 时间: 2024-1-30 20:27
大家是太闲了吗？

这有啥好折腾的，那点电算个啥，LED坏了就换。

作者: wxhjsr 时间: 2024-1-30 21:21
还是串个大电阻简单方便，电阻的功率要选1/2W以上的。

作者: tntll 时间: 2024-1-30 22:38
实验将两个3.3m电阻串联怼上去，也就是电阻达到6.6m,亮度依然够用，小插板是换了电阻的，大插板是原装没动过的，亮度大家可以比较一下。

插板原配电阻是230k的。

作者: qrut 时间: 2024-1-30 23:14

tntll 发表于 2024-1-30 22:38
实验将两个3.3m电阻串联怼上去，也就是电阻达到6.6m,亮度依然够用，小插板是换了电阻的，大插板是原装没动 ...

白天把窗帘拉开你再看看还够不够用，粗暴的一味增大电阻减小电流就是本末倒置了，任何方案必须在不改变原始亮度的基础上做优化才是好的方法，以降低亮度换取的功耗减小是顾此失彼。如果按照这个亮度电容降压方案仍然能做到亮度同样的情况下功耗降几十上百倍～

作者: tntll 时间: 2024-1-30 23:31
本帖最后由 tntll 于 2024-1-30 23:35 编辑

qrut 发表于 2024-1-30 23:14
白天把窗帘拉开你再看看还够不够用，粗暴的一味增大电阻减小电流就是本末倒置了，任何方案必须在不改变原 ...

朋友，你想错了，有很多人加大电阻，是因为灯太亮了，因为绝大多数人都不关心那个灯耗电不耗电的问题。
别说指示灯了，其它电器，有很多人都没有节约用电的意识，指示灯耗电？普通人就没想过这个问题。

这个插座之前我是改了的，原电阻加了个3.3m的，亮度是绝对够用的，感觉还有点亮，所以今天直接加到6.6。
目前晚上开灯时，这个亮度是没问题的，白天我估计问题不大。

关于那个十个原件的电路是不是能降低功率几十倍(对比接4m电阻的情况)，我是怀疑的，十个原件都有损耗，他们到底消耗多少功率，不好说。
按普通的电阻降压，按4m电阻计算，亮度是够用的，二十个插排，一年耗电也才一度电，也就是两三毛钱。

作者: qrut 时间: 2024-1-30 23:33
你帖子里也有个描述不符和理解不对的地方，阻容降压方案并不是依靠降低工作电流换取的功耗降低，大幅降低功耗的同时工作电流可以维持不变，且led亮度也完全不会降低，和增大电阻本质不同。电容电流超前电压90度因此不消耗有功功率，led vf压降很小，因此绝大多数电压落到电容两端，理论上几乎只有led本身功耗和输入电阻的微小功耗，电容除了限流几乎不消耗能量，因此降压效率极高，并不是每个部位都存在损耗。而电阻降压则恰恰相反，绝大多数功耗都落在电阻上，而且是实实在在的有功功率～

作者: qrut 时间: 2024-1-30 23:45

tntll 发表于 2024-1-30 23:31
朋友，你想错了，有很多人加大电阻，是因为灯太亮了，因为绝大多数人都不关心那个灯耗电不耗电的问题。
...

错的是你吧，你看论坛有几个人增大电阻是因为嫌太亮的？几乎都是嫌耗电大，不关心耗电可能只有你和少数人。绝大多数又何从谈起。你展示的这个亮度明显已经很暗了，难道厂家不知道增大电阻能降低功耗吗？就是考虑到亮度不足问题，你都想到几兆电阻能降功耗厂家会傻到用个200k上去费电吗，显然不可能。你要认为你眼神好耳聪目明这亮度白天也够用那也没人能说什么，只能说你视力很好耳聪目明。至于你帖子里的描述不符和理解错误我另一个回复也已经说了。关于功耗到底能不能降这么多，我之前的帖子已经非常详细的介绍和计算测量了，白纸黑字还有测试，你要质疑可以自己搭一个试试自己测量一下，如果不懂电容降压原理也可以百度学习。还是质疑我可以和你打个赌单独发个全程测试加视频验证帖？要是如帖子一样降低几十倍功耗亮度不变你怎么说？

作者: tntll 时间: 2024-1-30 23:48

qrut 发表于 2024-1-30 23:33
你帖子里也有个描述不符和理解不对的地方，阻容降压方案并不是依靠降低工作电流换取的功耗降低，大幅降低功 ...

没有错，我并没说那个电路降低了led电流。

关于那十个原件的效率问题我就不讨论了，上面我说了，对于4m的方案，电阻直接降压，损耗已经很小了，再用一个复杂的电路去考虑进一步降低功耗，无论行不行，我个人觉得没有必要。

作者: 烟云45630 时间: 2024-1-30 23:51
电压不变，电流越小电阻消耗功率越小，串个高阻值的电阻最好，多个二极管就是多此一举没必要。

作者: lookball 时间: 2024-1-30 23:55
这个怎么改个人喜好罢了，我改了大电阻加贴片整流桥（拆自报废LED驱动），再加个CBB电容滤波，这样就没频闪了

作者: tntll 时间: 2024-1-31 00:00

qrut 发表于 2024-1-30 23:45
错的是你吧，你看论坛有几个人增大电阻是因为嫌太亮的？几乎都是嫌耗电大，不关心耗电可能只有你和少数人 ...

来论坛的人是少数人，更广大的人在论坛外。
最初我加电阻就是为了让灯暗一点，这是毋庸置疑的，当然其他人怎么想的我就不去考证了，那与我无关。

那个电路本身是没有问题的，但是是不是需要用这种电路，那就是各抒己见了。

作者: qrut 时间: 2024-1-31 00:05

tntll 发表于 2024-1-30 23:48
没有错，我并没说那个电路降低了led电流。

关于那十个原件的效率问题我就不讨论了，上面我说了，对于4m ...

这个是你帖子原话吧？你没有提到降低电流的事吗，而这个电路节能原理并不是降低电流，无论是led电流还是输入电流。效率正是节能的最重要体现为什么你要回避？是你觉得增大电阻优于电容电压我才把电容降压的优势说出来，怎么又没必要了？电容降压能做到不降低原始亮度大幅降低功耗这就是最大的必要性，4m之后我提到如果按照这个降低亮度的标准，电容降压仍旧能比这颗4m电阻限流降低几十倍功耗保持在你这个亮度。并不是非点你都降这么暗了功耗已经够低了我还非点给你再节节能，只是同等条件做功耗对比不要偷换概念。我的第一个回复也已经明确表示各种方案都有它的侧重点，要看个人喜好和侧重点。

[attach]2031227[/attach]

作者: fqazwsx12 时间: 2024-1-31 00:08
电阻加到1-2M以上，一般都仍然能清楚的看到led显示

作者: qrut 时间: 2024-1-31 00:11

tntll 发表于 2024-1-31 00:00
来论坛的人是少数人，更广大的人在论坛外。
最初我加电阻就是为了让灯暗一点，这是毋庸置疑的，当然其他 ...

论坛是少数但是你也不能一个人就代表论坛外的所有人不是吗？你自己也说你加大电阻只能代表你一人的想法，其他人无从考证，那你前面回复大多数人都和你一样想法，不是自相矛盾吗？最后一句倒是说到点子上了，需要哪种电路就看看个人喜好和选择了～

作者: tntll 时间: 2024-1-31 00:12
自始至终我没有质疑电路节能理论的正确性，我只是说说理论和实际可能是有差异的，以及即使能节能，由于日新月异的led进步，这种电路是否还有必要用。

关于厂家用电阻值的问题，它肯定是考虑最亮环境下的需要，这和手机一个道理，所以我一直觉得灯太亮了，家里面环境亮度和室外根本不是一个数量级的。

作者: 数码芝华士 时间: 2024-1-31 00:17

995511 发表于 2024-1-30 10:57
国网四个月来换一次电表，没通知直接拉闸，有一次在玩游戏断电了，火大，下楼一看在换表，直接喷火，开骂
...

这种直接投诉电网，有人会倒霉的，工人是外包的，不负责

作者: 数码芝华士 时间: 2024-1-31 00:18
越复杂越浪费，光买原件的钱都能用很久电费了

作者: fangyinghh 时间: 2024-1-31 00:18
我来说一下，led电流小了亮度不够，看不清，所以有必要保持一定的工作电流。0.几毫安就很暗了。所以串联电容比串联大电阻要节能和有利，理论上电容不消耗电能，实际损耗可以忽略。

作者: tntll 时间: 2024-1-31 00:20

qrut 发表于 2024-1-31 00:05
这个是你帖子原话吧？你没有提到降低电流的事吗，而这个电路节能原理并不是降低电流，无论是led电流还是 ...

我说的很明白哈，降低220的电流，你没有理解而已

当然我说的太简化了一点，可能太返璞归真了……

要将原电路功率降低，只能降低220v端的电流，这个有错？

分析电路，既可以从源端分析，也可以从终端分析，这个我想大家都明白

作者: tntll 时间: 2024-1-31 00:24
原电路利用降压，实际减小了限流电阻的消耗，从而达到提高效率的目的

核心是要想办法将能量都用在led上，这个都明白

作者: qrut 时间: 2024-1-31 00:28

tntll 发表于 2024-1-31 00:12
自始至终我没有质疑电路节能理论的正确性，我只是说说理论和实际可能是有差异的，以及即使能节能，由于日新 ...

至始至终无论是你帖子的标题还是回复的内容都是质疑的，这点你怎么又都否认了？如果你仔细看了我的帖子还有回复就应该知道这个电路已经大规模应用到当地一家教培机构，2年多节能效果显著故障率目前为零，一个都没有坏过，之前没改造前都是烧电阻和led光衰，一年损坏率1半以上，可谓无论理论还是实际都经过了验证，帖子里也有不少坛友仿制打过板子，关于应对led技术的发展为了对高亮led更好的支持还更新过2个版本，一次对输入限流电阻做了优化，新参数400v冷态反复抗浪涌测试完全通过无一例led被冷击穿，针对高亮led还对降压电容做了优化，功耗更加的低，也更适应新款led，可以说此电路目前已经非常成熟了。等到led技术更加突破性发展功耗进一步极大降低，那当然就不需要复杂的降压电路了，一颗电阻能达到又亮又节能当然没人简单事情复杂化，但是目前来说还不行～

作者: qrut 时间: 2024-1-31 00:35

tntll 发表于 2024-1-31 00:20
我说的很明白哈，降低220的电流，你没有理解而已

当然我说的太简化了一点，可能太返璞归真了……

然而你说的是错误的，并没有降低电流，无论220v还是led电流，看来你不懂无功功率和有功功率的区别。要将功耗降低还真不一定要降低220v输入端电流，建议你恶补一下有功功率无功功率视在功率和功率因数之间的关系。电容降压输入电流可以保证和原来一样而功耗相对电阻降压大幅降低你信不信？

作者: tntll 时间: 2024-1-31 00:36
我啥时候说我的观点代表大多数人了

关于楼上老兄说的，他的电路还可以持续降低功耗几十倍，我觉得很有问题
十个原件本身功耗很小，但是当整个电路功耗都很小时，那些电容，二极管的损耗就放大了，就不得不考虑了。

我本身是业余的，没法测试那些原件实际使用时的损耗占比，希望有条件的能测试一下。

主要是小功率时，大功率时直接用电阻降压，外行都知道效率是很差的

作者: 12297282 时间: 2024-1-31 00:42
支持楼主，越简单越可靠

作者: qrut 时间: 2024-1-31 00:48

tntll 发表于 2024-1-31 00:36
我啥时候说我的观点代表大多数人了

关于楼上老兄说的，他的电路还可以持续降低功耗几十倍，我觉得 ...

你呀自己说了啥总是到后面就否认

关于功耗的问题，欢迎你的质疑，还是那句话你可以先搭电路测试一下，如果还有质疑我可以另行开帖亲自给你验证，如果名副其实你怎么说？
[attach]2031231[/attach]

作者: tntll 时间: 2024-1-31 00:51
总结下我的观点，免得有些人不太明白

目的:降低亮度，原因是太亮，刺眼。

1，加大电阻，减小亮度，当然，耗电也减少了。
2，家里，就我的插座，加4m电阻没问题，目前没发现有看不清的问题，室外没试过，目前加到6.6，白天还没试过。
3，就一个指示灯，没有想更进一步提升效率的想法，因为之前计算过，4m电阻，用一年都耗电很少，全家，估计也就一块钱撑死了

作者: qrut 时间: 2024-1-31 00:59

tntll 发表于 2024-1-31 00:51
总结下我的观点，免得有些人不太明白

目的:降低亮度，原因是太亮，刺眼。

你说你算过楼主能计算一下4m电阻串led时的功耗吗？或者为了便于计算按220k计算也行，这两天我看到不少人基本上不会算这个真实功耗？

作者: tntll 时间: 2024-1-31 01:00

qrut 发表于 2024-1-31 00:35
然而你说的是错误的，并没有降低电流，无论220v还是led电流，看来你不懂无功功率和有功功率的区别。要将 ...

你没理解别人的意思，老认为别人不懂，你的问题在这里

核心是降低电阻功率消耗，你去扯有功无功，接个指示灯，还要扯到功率因数上去？这有点扯淡了

作者: tntll 时间: 2024-1-31 01:04
我说绝大多数人都不关心指示灯耗电问题，一点错没有哈，中国人懂这个有多少？我敢说少部分都是夸张了

作者: tntll 时间: 2024-1-31 01:05
这个问题，去电子系调查下，电子系的学生都没几个懂得

作者: tntll 时间: 2024-1-31 01:07
现在学生一天叫杯奶茶，指示灯耗电？喝杯咖啡都可以不知道给指示灯供多久的电了

作者: tntll 时间: 2024-1-31 01:11
论坛讨论问题，针对问题，别去讨论别人人怎么样，这是最基本的。

作者: qrut 时间: 2024-1-31 01:12

tntll 发表于 2024-1-31 01:00
你没理解别人的意思，老认为别人不懂，你的问题在这里

核心是降低电阻功率消耗，你去扯有功无功，接个指 ...

我现在都怀疑你会不会算电阻串led指示灯电路的实际功耗？100k电阻 220v电压串联二极管的功耗和不串联的功耗，会算吗？让大家看看你处于一个什么程度

作者: qrut 时间: 2024-1-31 01:15

tntll 发表于 2024-1-31 01:05
这个问题，去电子系调查下，电子系的学生都没几个懂得

别人不懂没关系，你不懂就不要瞎说，电子系学生没几个懂的那学不跟你一样白上了吗？

作者: tntll 时间: 2024-1-31 01:18

qrut 发表于 2024-1-31 00:59
你说你算过楼主能计算一下4m电阻串led时的功耗吗？或者为了便于计算按220k计算也行，这两天我看到不少人 ...

原贴我就算了，有不对的可以指教，学无止境嘛，这个没问题

作者: qrut 时间: 2024-1-31 01:19

tntll 发表于 2024-1-31 01:11
论坛讨论问题，针对问题，别去讨论别人人怎么样，这是最基本的。

以后要质疑别人就要有理有据，不能凭空想象，别总我认为这个电路不能节能，你认为可以，但是要拿出相关证据和测试结果，你测都没测，凭空想象这个电路不行，我质疑它就是无理取闹了，更不能让人信服～

作者: tntll 时间: 2024-1-31 01:29

qrut 发表于 2024-1-31 01:19
以后要质疑别人就要有理有据，不能凭空想象，别总我认为这个电路不能节能，你认为可以，但是要拿出相关证 ...

你有仪器能测出你那些原件的有功功率损耗哈，我确实想看看

原贴，举了例子了，是以我的方案比较，不用那个复杂的电路，主要考量的也不是那个电路不节能

原贴写的很清楚

用4m电阻，整个电路损耗就很低了，再整个十个原件的电路，因为原件自身也有损耗，节能效果自然会打折扣，加上我说的其它因数，所以我觉得用电阻好，没问题

作者: dz20062008 时间: 2024-1-31 01:37

19元200个带电阻氖管指示灯，便宜量又足交直流通用，大概几十个ua就能发光，除非引脚锈蚀根本坏不了。

作者: qrut 时间: 2024-1-31 01:42

tntll 发表于 2024-1-31 01:18
原贴我就算了，有不对的可以指教，学无止境嘛，这个没问题

原帖计算实际那也不对哪，首选耗电量用wh或者kwh来衡量，并不是用w。再者电阻串led并不能直接用220v这个电压，因为led相当于二极管理论半周导通半周截止，导通半周应用155v的半波有效值去算而不能直接220，考虑到实际另半个周期二极管软击穿状态会导通，导通压降会10v-30v（根据led类型不同而不同），所以另一个半周应（155-led反向击穿电压）/限流电阻值，两个半周功率相加才是实际功率，而不能直接（220v-led正向压降）/电阻这么算电流。关于155v怎么来的为什么是155不懂可以去百度或者搜索我之前的帖子，里面有详细推导过程，所以以后电阻串联led都不是一个简单欧姆定律能搞定的，至少你要有微积分知识才能推导出这个有效值电压怎么来的。

作者: qrut 时间: 2024-1-31 01:44
本帖最后由 qrut 于 2024-1-31 08:36 编辑

tntll 发表于 2024-1-31 01:29
你有仪器能测出你那些原件的有功功率损耗哈，我确实想看看

原贴，举了例子了，是以我的方案比较，不用那 ...

功率计知道吗？买去买一个看看功率因数是怎么回事儿，弄明白了再来。通过这几次对话可以看出你对电容降压原理是完全不懂的，想当然的自认为每个元件都有损耗去误导别人，但是却说不出损耗到底有多大，那个阻容电路除了led本身消耗能量，就只剩下整流桥和输入电阻消耗有功功率了，假设把电流标定到1ma则输入电阻阻值只有几k，ma或者只有几百ua的电流产生多大损耗是个人就会算，我想你应该也能勉强算对。还有就剩下整流桥了，半个周期两颗二极管开通，vf1.4v 1ma 电流更好算了，剩下只有降压电容和泄放电阻了，降压电容不消耗有功功率，泄放电阻10m或以上级别，功耗相对于标定的1ma工作电流已经忽略不计的地步。而用电阻降压限流几乎所有功耗都在这颗电阻上，效率和功耗不言而喻，同样1ma电流比电容降压损耗大多了去了。你帖子里充满了不负责任的假设和无根据的猜测，你也说了不是所有人都会算都明白，那你造成的误导还要依靠看到的人不傻懂原理会计算才能化解吗？这不是强词夺理吗。你有几个认知错误和误导，第一你不知道led直接串电阻有反向软击穿的问题，想当然的计算电流或者功率时直接套用220v去算，然后再电流除以2，并没有意识到led反向会击穿的问题，实际上电路的功耗比你计算的要大1倍左右（接近）这就是我让你计算一下电阻限流直接串led和再多串一颗二极管后的功耗到底是多少，就是考察你是否知道led软击穿这个问题还有知不知道半波整流有效值电压，结果二者你都不知道。第二表述不准确的地方衡量耗电量要用wh或kwh单位，不要用w来表示，w是功率。第三你并不知道或了解有功功率=视在功率x功率因数这个概念，导致你想当然的认为电容降压依靠减小电流来实现低功耗和输入电流没有减小功耗怎么会降低，还去嘲讽为啥跟你去谈功率因数有功无功啥的，扯蛋啥啥的。这一切都源于你不懂这些知识，意识不到和这些概念的关系。交流负载都有个功率因数的概念，纯线性例如电阻功率因数为1，因此220v接入纯阻性负载时可以直接套用初中的欧姆定律，如果接入容性或感性负载就不能直接简单电压x电流了，还要考虑一个cosΦ 即功率因数，下图是三种功率的向量关系q方+p方=s方，电容降压之所以在没改变或者说减小输入电流的情况下实现降低功耗就是因为功率因数变低了原电压和原电流没变的基础上x已经减小的功率因数，实际有功功率就会跟着下降，你用一颗电容直接并联220v两端虽然有电流流过电容但因为功率因数为0，所以理论上是不产生功耗的，实际只会有微小的esr损耗。所以没搞清事情本质和基本原理时不要胡乱猜测并轻易下不负责任的结论。
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作者: qrut 时间: 2024-1-31 01:59
为了避免楼主误导关于怎么算半波整流有效值给坛友参考https://www.mydigit.cn/forum.php ... 2%E6%95%B4%E6%B5%81

有关功率因数无功功率有功功率基本概念
https://www.elecfans.com/article/dianqi/2017/20170825541368.html

作者: cba828282 时间: 2024-1-31 06:28
简单点最好，是否可以用感应灯

作者: 128-67-8 时间: 2024-1-31 07:25
以前的发光二极管发光效率不高，确实耗电，现在的发光二极管发光效率太高了，3M电阻比以前的200K的都亮。用不着复杂。

作者: fengwx2008fe 时间: 2024-1-31 08:03

cba828282 发表于 2024-1-31 06:28
简单点最好，是否可以用感应灯

直接氖泡电阻（就是试电笔喽）另一端用金属物引至表面，用时摸一下，全智能超节能指示灯

肯定有杠精会说插排另一头火零要是反的呢，我只能表示你不配做坛友

作者: oksun123 时间: 2024-1-31 08:52
串个小电容，并个二极管，永远不耗电，人走灯还在。

作者: hrb567 时间: 2024-1-31 09:05
越简单越好

作者: ok_good 时间: 2024-1-31 09:28
说得对！

作者: liuhaob 时间: 2024-1-31 09:35
大电阻再加高亮LED，搞定

作者: 5460 时间: 2024-1-31 09:52
批量使用还是追求经济性

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