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标题: JBC原装的烙铁头子容易坏吗？大家帮参谋一下 [打印本页]

作者: cokyzqy 时间: 2024-9-18 04:16
标题: JBC原装的烙铁头子容易坏吗？大家帮参谋一下
事情起因是这样的，家里唯一的一个用了差不多十年焊台罢工了，型号是金焊2000A，是个高频焊台平时工作量不大，最近通电显示S - E错误并不断闪烁，开始还以为是手柄插头接触不良，用精密电气清洁剂一通清洁后又变成开机显示三位数的温度显示并缓慢下降，手柄没有加热。过了一晚上再开机又显示S -E错误了。

正好最近中了JBC的草，想着要修焊台的话还要有把趁手的烙铁，打算再买一个焊台。说实话用了高频焊台其他的都不想用了。
看网上JBC买家反馈都很不错，就是原装的价格比较贵，但也有坛友反应原装的头子不耐用容易坏，买一个头子也挺贵的。那要这样的话还不如再买个快克203H，毕竟这货头子原装的才几块钱一个，用红包都可以免费了。
DIY的不在考虑范围内，家里没有条件接地线，毕竟开关电源漏电的话损失还是不能接受。
另：JBC不是西班牙进口的吗，怎么看了一圈主机背面居然还有中文，难不成made in china不成？官方网站www.jbctools.com居然是中文网站，西班牙官方网站都找不到，不会是国人在西班牙注册牌子运营的出口转内销吧？
请大家帮参谋一下，谢谢！

作者: gu_572101993 时间: 2024-9-18 06:30
还没有高频焊台，帮顶吧。

作者: ok_good 时间: 2024-9-18 07:35
如果想修焊台，建议买个几块的烙铁

作者: yylvls 时间: 2024-9-18 07:39
用坏过一个，并不是加热部分坏了，是头子一层一层氧化剥离，最后报废，也用了四年多。没有用过更多的样本不能得出结论，仅供参考。

作者: dzztom 时间: 2024-9-18 07:52
家用哪有那麽多焊点，一个头子可以用几十年。

作者: jxzsfuyong 时间: 2024-9-18 07:59
本帖最后由 jxzsfuyong 于 2024-9-18 21:26 编辑

烙铁头是易耗品，，原装JBC头子要200多块一根吧。。。

作者: liquidryo 时间: 2024-9-18 08:09
JBC也有第三方头子，之前刀头是50左右一根，现在不清楚

作者: majiwu1234 时间: 2024-9-18 08:21
一个原装头子可以买几个个T12了，可以买好几十个普通电烙铁了；原装的头子就不要买了，直接买个大众化的焊台，头子好买，价格也便宜。

作者: yaaaya 时间: 2024-9-18 08:55
偶用的钎焊245头子，现在还没有用坏一个，t12的头子已经坏了5个了

作者: njjess 时间: 2024-9-18 09:10
原装JBC京东第三方商家有售，4000不到的样子,价格差太多是仿的吧。快克203\205估计质量稳定，耗材便宜。
拓尔T12看测评好像也还可以。最近弄了个diy的T12在玩。

作者: IntelARM 时间: 2024-9-18 09:14
JBC 原装焊台配原厂头子还是很耐用的，尤其是 JBC 的 245 系列。

作者: IntelARM 时间: 2024-9-18 09:18

liquidryo 发表于 2024-9-18 08:09
JBC也有第三方头子，之前刀头是50左右一根，现在不清楚

JBC 国产代用头现时的质量也有所提升，245 的代用头已没有以往的那么容易烧，但 210 的代用头现时的质量相比原装头仍是差了点。

作者: IntelARM 时间: 2024-9-18 09:22
JBC 是正宗的西班牙品牌，已有近百年的历史，焊台基本都是在欧盟制造。

作者: Yanj 时间: 2024-9-18 09:41
能这么问的, 还是选高频205吧, 更适合

作者: maithon 时间: 2024-9-18 11:19
jbc原装头，寿命是不长，我diy用，坏了好几个了。主要是头部，容易腐蚀穿孔。

作者: 黄彬彬 时间: 2024-9-18 11:37
我用的是11元的国产发热芯，感觉没那么容易烧坏

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-18 17:00
一条条来回答你的问题：

第一，JBC原装焊台确实不便宜，烙铁头也不便宜；JBC国内唯一官方网站：https://www.jbcsoldering.cn/；

第二，反映原装JBC烙铁头不耐用，大多数是使用二手烙铁头，或者重新压接头的，再有很大一部分是使用的T12焊台改造的直流供电焊台，对烙铁头损伤很大。

第三，原装JBC焊台是交流正弦波加热，简述原理就是类似于内阻仪测量电阻，通过得知冷端、热端阻值，转换成对应温差值，再通过程序进行调整、控制烙铁头升温、回温、过冲。

第四，如果原装JBC焊台价格难以承受，建议购买快克TS11，价优、物美，平替原装JBC245焊台。

作者: yang9845 时间: 2024-9-18 18:43

天使的魔翼发表于 2024-9-18 17:00
一条条来回答你的问题：

第一，JBC原装焊台确实不便宜，烙铁头也不便宜；JBC国内唯一官方网站：https://ww ...

那你知道不知道DIY直流的是怎么控温的呢？
直流供电JBC，除了功率太大这个缺点（优点），还有没处理好有感应电之外，没区别。因为交流测温过零测温，但是，直流更牛，直接断电测温。虽然功率大对烙铁头有伤害，但我就是想功率大啊，何况还可以降低电压减小功率。

作者: jxzsfuyong 时间: 2024-9-18 19:22
本帖最后由 jxzsfuyong 于 2024-9-18 21:25 编辑

如果一支的价格可买一盒子，你还会有头子的焦虑吗？？？

作者: 后来者 时间: 2024-9-18 19:22
原装JBC非常好用，用了JBC其它的你就看不上了

作者: hechuanhuawe 时间: 2024-9-18 19:40
原装头子还是对得起价格的，合金层很厚实。正常拿来玩可以玩好久好久。其实日常换个电源板电容，换个开关，接个线头。用936头子的20w内热，40w的外热，换个合格且优良的烙铁头都足够用。

作者: yang9845 时间: 2024-9-18 19:53

hechuanhuawe 发表于 2024-9-18 19:40
原装头子还是对得起价格的，合金层很厚实。正常拿来玩可以玩好久好久。其实日常换个电源板电容，换个 ...

这个错了，原装头合金层就是因为薄，才好用的，国产头合金层厚度不均衡，所以一般都做得较厚，合金层并不是好东西，导热不好，厚了就比较木。

作者: 好人多 时间: 2024-9-18 20:07
精密维修用JBC 普通家用203足矣

作者: hechuanhuawe 时间: 2024-9-18 20:45

yang9845 发表于 2024-9-18 19:53
这个错了，原装头合金层就是因为薄，才好用的，国产头合金层厚度不均衡，所以一般都做得较厚，合金层并不 ...

它是大功率小热容，不要用本子那种某型号的薄皮货原理来套用到别的上。本子的rx802 80w的头子合金层也做的非常厚，几秒升温快速回温都是基本操作，jbc245几乎比802功率高一倍，用厚合金层更是没有问题。

作者: jxzsfuyong 时间: 2024-9-18 21:33
本帖最后由 jxzsfuyong 于 2024-9-18 21:36 编辑

yang9845 发表于 2024-9-18 19:53
这个错了，原装头合金层就是因为薄，才好用的，国产头合金层厚度不均衡，所以一般都做得较厚，合金层并不 ...

前面坛友提供了JBC网站，，，看了下C245E就是长寿版，，，也就是镀层厚了些。其实进口原装头子和国产的最大不同，除了这个镀层的科技含量，还有本体的铜材质不同，国产头用的材质差些，成本所致。。。外热，936，T12，T22都一回事

作者: 壹筒江湖 时间: 2024-9-18 22:22
反正我是用不起了，用的国产头子。因为头子买了不是每天在用，而是需要什么头子就用什么头子。

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-19 11:21

yang9845 发表于 2024-9-18 18:43
那你知道不知道DIY直流的是怎么控温的呢？
直流供电JBC，除了功率太大这个缺点（优点），还有没处理好有 ...

不要被那些卖直流控制板给“洗脑”了。直流最大缺点就是误差大，不单单是指温度误差。

你要明白一点，无论是T12还是JBC的烙铁头，仅仅只是头端那很小一块位置发热，其他位置均热小，甚至尾部是冷的，这样就造成局部温差很大；造成后果就是烙铁头回温效果误差很大、过冲仰制极差。

由于直流供电无法抵消热电势，又无法消减大部分电磁干扰，后果直接体现就是控温不精准，造成烧结烙铁头镀锡面。

这个原理也很好理解，所谓的JBC直流控制板相当于拿手持万用表两线制去测量一个小阻值电阻，而原装JBC相当于电阻计使用开尔文四线法去测量小阻值电阻。

作者: yang9845 时间: 2024-9-19 16:15

天使的魔翼发表于 2024-9-19 11:21
不要被那些卖直流控制板给“洗脑”了。直流最大缺点就是误差大，不单单是指温度误差。

你要明白一点，无 ...

一个断电测试热电偶，一个过零测试测试，你是怎么得出直流相当于万用表，交流相当于开尔文四线的？？？
理论来说，完全断电测试，更没有干扰啊。
直流供电为啥不能抵消热电势，而交流就能了呢？
我倒感觉你在给我洗脑了？

直流优点多多，首先，稳压供电，电压不超24V，而交流锋值是超过24V很多的。直流因为电压稳定平滑，所以功率大，而交流因为正弦波，加上使用变压器的压降，所以不单锋值电压高，功率还大不起来。至于控温，直流的PID算法，快到设定温度时，可以两三MS测一次，而交流，最小也得20MS，是交流测温速度的约十倍。
直流的缺点目前就是接地弄不好确实有感应电，另外一个，就是太小太轻了，开个开关都得按着焊台（这个有些人会当成优点）。

作者: yang9845 时间: 2024-9-19 16:20

hechuanhuawe 发表于 2024-9-18 20:45
它是大功率小热容，不要用本子那种某型号的薄皮货原理来套用到别的上。本子的rx802 80w的头子合金层 ...

说得很清楚了，烙铁头的合金层对于焊接来说，是个有害东西，紫铜其实是最好的，但紫铜又不耐用，没办法才在头子上套一层耐磨耐腐蚀合金层的，这合金层导热比起紫铜来就是个渣，所以好烙铁头镀层都会尽量均匀，就是为了薄点，用起来灵敏。厚了传热不好用起来就是木的。

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-19 16:55

yang9845 发表于 2024-9-19 16:15
一个断电测试热电偶，一个过零测试测试，你是怎么得出直流相当于万用表，交流相当于开尔文四线的？？？
...

这种争论不存在“洗脑”，也不去延伸到“优缺点”：
首先，我一直试图简单化JBC焊台原理，简单到“直流供电相当于手持万用表两线测量电阻”“JBC原装焊台相当于电阻计开尔文四线测量电阻”这样的说法。是让大家更能理解到原装焊台是如何检测烙铁头温度的。

其次，2017-2019年部分JBC焊台由汉迪丰代工代销，使用开关电源代替原装方牛，结果发生烧屏、烧逻辑IC（4053），甚至运放（OP07C）也烧了；其原因还是因为这种斩波型电源带来的问题。
下图为原装JBC DDE和MDE变压器：
[attach]2205359[/attach]
[attach]2205355[/attach]

最后，可以看看国内外DIY成熟的JBC焊台，极少有采用直流供电设计的，例如UN、HOWK、WOKA，甚至较老的长乐都是采用环牛；有些采用QC3.0、电池供电的控制板还特定做了“交叉臂电桥设计”。

作者: hechuanhuawe 时间: 2024-9-19 17:14

yang9845 发表于 2024-9-19 16:20
说得很清楚了，烙铁头的合金层对于焊接来说，是个有害东西，紫铜其实是最好的，但紫铜又不耐用，没办法才 ...

合金层搞那么厚，又不爱穿孔，活该他们不出名，里面塞那么多元件芯片，却搞个落后的交流加热。他们设计师都是吃干饭的哈哈哈哈

作者: yang9845 时间: 2024-9-19 17:26

天使的魔翼发表于 2024-9-19 16:55
这种争论不存在“洗脑”，也不去延伸到“优缺点”：
首先，我一直试图简单化JBC焊台原理，简单到“直流供 ...

关键你说了关天，没说出重点，只说出一家不成功的案例。但现在的关键是，各方个人DIY直流都极成熟，并且使用了多年了。
开始你说交流测温好，我重点给你讲出了双方各自测温的细节，你没回复。
然后你说交流开尔文测法，对不起，我硬没看到你说的细节。也根本看不到比直流的优点在那，反而还比直流测温速度更慢。

作者: yang9845 时间: 2024-9-19 17:31

hechuanhuawe 发表于 2024-9-19 17:14
合金层搞那么厚，又不爱穿孔，活该他们不出名，里面塞那么多元件芯片，却搞个落后的交流加热。他们设计师 ...

不喜欢你这种只知道戴帽子的回复，讨论得以让人信服的理由说服人，而不是一味原装这样，工程师比你聪明类的。

作者: hechuanhuawe 时间: 2024-9-19 19:15

yang9845 发表于 2024-9-19 17:31
不喜欢你这种只知道戴帽子的回复，讨论得以让人信服的理由说服人，而不是一味原装这样，工程师比你聪明类 ...

加厚的镀层并不会对导热造成什么不良影响，焊接的时候是整个上锡面在传输热量，并不是只有接触点在传热，把焊盘比作纸巾，把烙铁头裹了锡的上锡面比作沾了水的手指，你一试便知。手指尖端接触纸巾的瞬间，纸巾会快速吸收手指上的水分，而不是只吸收接触那一点。至于直流加热交流加热，直流效率是高，但是直流的弊端是加热不均匀，极易在接点处产生烧蚀，白菜易断线就是直流的锅。而控制部分的快速通断形成的脉冲直流则会使发热丝产生反向电动势，高速采样高速通断高速反向电动势，这三高有一定概率会让程序跑飞，我遇到的一种情况就是温控失效，持续加热不停几秒就能把烙铁头烧熔化。

作者: yang9845 时间: 2024-9-19 19:25

hechuanhuawe 发表于 2024-9-19 19:15
加厚的镀层并不会对导热造成什么不良影响，焊接的时候是整个上锡面在传输热量，并不是只有接触点在传热， ...

有些意外这回复，但冲你写这么多，估计也认真了，好吧，你是对的。

作者: jxzsfuyong 时间: 2024-9-19 21:18
本帖最后由 jxzsfuyong 于 2024-9-19 21:20 编辑

天使的魔翼发表于 2024-9-19 16:55
这种争论不存在“洗脑”，也不去延伸到“优缺点”：
首先，我一直试图简单化JBC焊台原理，简单到“直流供 ...

进口焊台的牛牛就是漂亮，质感真好。。。稳定发热小

作者: ok_good 时间: 2024-9-20 07:40

yang9845 发表于 2024-9-18 19:53
这个错了，原装头合金层就是因为薄，才好用的，国产头合金层厚度不均衡，所以一般都做得较厚，合金层并不 ...

有道理！

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-20 10:42
本帖最后由天使的魔翼于 2024-9-20 15:37 编辑

yang9845 发表于 2024-9-19 17:26
关键你说了关天，没说出重点，只说出一家不成功的案例。但现在的关键是，各方个人DIY直流都极成熟，并且 ...

对于你提出的“交流、直流的优缺点”的问题，我不作任何评价。不清楚你一再强调直流优点多的目的是什么。

只用事实告诉你JBC原装焊台绝大部分都是使用的方牛，仅仅只有预热台和便捷型焊台使用的是隔离型开关电源。

本不想继续回应你的问题，因为这些基础知识在WOKA、HOWK、UN等QQ群里，绝对有好心人专门解答。

首先，说一下-----------过零检测。
过零检测是JBC焊台独有的吗？并不是，例如威乐、埃莎、佩斯等品牌都有相关技术。
弄懂过零的概念，先得弄懂一件事----烙铁头测温原理。到底测的是什么！！！
----无论是热电偶还是温度结，对于温度测量，都是通过测试金属物质的通过电压，再通过塞贝克系数转换成相对应的摄氏度。
----焊台使用的“过零检测”技术实质就是惠斯通电桥的两个臂的分压比一样的时候，电桥输出 A、 B 两点的电位差就为零。但受到“电桥灵敏度”影响，例如部分温差较大、电压波动较大、温度稳定性差等原因，通过一些技术调整相对灵敏度，可以得到较为精确的电平电压。

其次，说一下JBC焊台采用的技术。
JBC焊台采用“过零检测”实质上应该称为“电子冰点基准”，这是由冰点参比端、等效抵消温区补偿、执行参比端补偿组成。
对烙铁头的检测实则是三次平衡电桥法，其原理是，让两个通过磁通平衡的装置可调比例的电流，分别流过共地的被测电阻（发热丝）和标准电阻（机内电子冰点基准），这样其压差就可以用检流计非常灵敏的、直接的探测出来，调节比例让压差为 0。而这两个电流是分别发生、用磁通平衡变压器来实现的，可以非常准确的调节比例。-------这也是为什么原装焊台不使用开关电源的原因。
--------这也是为什么UN5.2原版成本高的原因：用于压差检流计、微伏电压表、四象检测电阻、电子冰点基准都必须使用大厂元件来做，才能保持高效采样率、稳定性、精度和可靠性。

再次，讲一下JBC焊台如何控制、调节温度。只说最简单的运行原理，不涉及具体理论。
   焊台主机内部使用硬件和软件补偿来合成冰点基准，只需读取数字电压表并将电压读数转换成温度即可得到烙铁头电阻丝温度。但遗憾的是，热电偶的温度与电压关系不是线性的。
   通过检查塞贝克系数的变化，得到的只是相对温度，原因是烙铁头内部电阻丝加热过程（称为热端）与尾部（冷端）产生了温差，不确定性非常大。
   JBC的做法直接、简单，使用“中间金属定律”原理，在热电偶连接点的两种不同金属之间插入第三种金属将不会影响输出电压，只要附加的金属形成的两个连接点处于相同的温度。因有硬件上测量参比端、电子冰点基准零摄氏度进行对比，只需要通过采样微电压数据通过低次多项式计算出热分流比例即可修正温差；通过采集到的电偶线的电阻与时间曲线，高次多项式计算后与电子冰点基准比较，可以得出精确到0.1摄氏度。
-------JBC焊台控制烙铁头运行：电流不变，改变电压大小，让内部电阻丝功率发生改变；通过监测烙铁头三端电压差，来计算出实温误差，与基准点比较后，计算出电阻丝功率区间温度变化，从而精准测得温度。反之，通过已知温度反向给烙铁头交替施加不同电压，从而精确控制温度区间。

最后，谈点个人感受，JBC焊台不是没有缺陷，但一直未有大的改进；反而UN5.2的出现，促使JBC作出改变，例如参考随温噪声过大问题已得到解决。

另外，由于JBC受到国家政策管控，造成2020年之前一段时间内，由国内代理商把控，因此还产生了“李逵李鬼之争”，这就是需要自己看清楚了，JBC中国花了三年时间接受了大批“被害服务群体”的售后维修，但现在市场上的保有量还是很大。
下面两张图，上图是“李逵”，下图是“李鬼”：
[attach]2205689[/attach]

[attach]2205690[/attach]

作者: jxzsfuyong 时间: 2024-9-20 11:24
威乐焊台的铁牛，质量非常好。。。150W，24V，能带白光TⅩ1吧？以前用这牛十白光951的板子做过一个焊台，蛮好用的

作者: maithon 时间: 2024-9-20 11:29

天使的魔翼发表于 2024-9-20 10:42
对于你提出的“交流、直流的优缺点”的问题，我不作任何评价。不清楚你一直流优点多的目的是什么。

只用 ...

这样啊，渠道出内鬼了，看来我要确认下我的焊台是不是假货了。

作者: 飞菜鸟 时间: 2024-9-20 11:40
论坛讨论、争论都是互相学习的过程。然而耐心看完目前的回复，好象懂了些什么，又好象除了各种高大上的比喻、形容之类的话语之外，没有什么实质性的东西，让我这半吊瓶子越听越糊涂

。
好吧，高端的原理我等余业人员也许无法看懂，自己有多少能力就做多少的事情。小弟我也算是拥有JBC245的人了，虽然是丐中丐的白菜版，但自认为比T12要好用的多多。供电用的是方铁牛，但控制方式还是直流+间隔测温的这种白菜原理。个人认为铁牛更耐用，而且JBC发热芯的构造也决定它的头子是与焊台的电路是相通的，用开关电源的话，可能会在某些情境里使用时会造成意外，用铁牛能在一定程度上起到隔离作用。
我个人没有使用过高端焊台的经验，所以也就没有体验过什么是精准控温、温度过冲等这些情况，没有这方面的认知，看楼上的一通演说，感觉在听玄学。

作者: yang9845 时间: 2024-9-20 16:23

飞菜鸟发表于 2024-9-20 11:40
论坛讨论、争论都是互相学习的过程。然而耐心看完目前的回复，好象懂了些什么，又好象除了各种高大上的比喻 ...

就是这种，容易让人学习，如果觉得迷糊，那谁也不听，自己看电路研究。
我当年也是听他们各种吹变压器版的过零测试，多高档。然后找资料看了，原来直流版的直接来个断电测试温度，这不更好？
还有一个也是变压器版的，吹说每秒测温多少次多少次，再看直流的，快到温度时测的次数更快。

作者: jxzsfuyong 时间: 2024-9-20 18:09
边玩边各自体会各种的优与劣。。。。。

作者: dj0099 时间: 2024-9-21 16:31
涨知识了.楼上@天使的魔翼.理论知识扎实.至少研究过.我知道VFD显示屏灯丝是交流加热.（包括电子管类的东西.）否则一边亮一边暗不均匀.温度集中在一边.容易烧灯丝是肯定的. 当然也有专门直流加热的VFD .记得汽车上用的VFD.但是改进了工艺的.一般都是小屏. .....烙铁芯直流加热容易坏.个人估计是真的.反正我的直流加热jbc头几年了也没坏.（我的是台湾平替品牌tpk） .t12国产的尾部环容易烧坏是真的.估计可以验证此观点. 也可能和国产工艺材料不过关有关. 变压器目的是ESD静电隔离保护. 正儿八经的肯定是变压器.....

作者: hechuanhuawe 时间: 2024-9-21 18:10
原装jbc是用着很无聊的焊台，没有激情

还是外热用着爽

作者: bynow1989 时间: 2024-9-30 17:25
看看我的方案环牛-整流桥-滤波电容 9号技师主板这样解决了你开关电源漏电的焦虑
然后发热芯小黄鱼买的4块钱一根的无头发热芯，自己再买6块一个头子然后用ZVS焊接
又便宜又安全

作者: tope 时间: 2024-10-3 23:20

天使的魔翼发表于 2024-9-18 17:00
一条条来回答你的问题：

第一，JBC原装焊台确实不便宜，烙铁头也不便宜；JBC国内唯一官方网站：https://ww ...

行家呀.........

作者: xyk123456 时间: 2024-10-5 22:27
俺用了个威乐牛，塞进951替换了100V的牛.............

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