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标题: 万用表排阻是不是神话 [打印本页]

作者: flying201807 时间: 2024-9-24 17:26
标题: 万用表排阻是不是神话
本帖最后由 flying201807 于 2024-9-24 17:32 编辑

鄙人的VC189电阻档是拥有的四位半表中，精度最高的了，温漂和精度均比4282强！但是，到了冬天，仍然感觉温漂明显，无意中找到了其排阻，看看参数，还真释怀了，匹配率漂移不大仅仅10ppm/°C，但是温度漂移量最坏可到了30ppm/°C，实际没有这么大，再次受到打击，手持表要想把电阻档做准做稳还真难啊，发个下面的截图给高手们看看:

作者: 人艰不拆了 时间: 2024-9-24 17:33
10度飘100ppm，万分之一正好

作者: flying201807 时间: 2024-9-24 17:35

人艰不拆了发表于 2024-9-24 17:33
10度飘100ppm，万分之一正好

我理解这个对电压而言吧，电阻要受绝对温漂影响吧，不知道对不对呢？

作者: soma 时间: 2024-9-24 17:43
还能测温度啊

作者: 吃烧饼喝三鹿 时间: 2024-9-24 18:01
因为便宜吧

作者: wjqok 时间: 2024-9-24 18:10
电阻百分之一误差就很好了，不纠结，

作者: flying201807 时间: 2024-9-24 18:12
这货不便宜，一个排阻一百多大洋。

作者: flying201807 时间: 2024-9-24 18:14

wjqok 发表于 2024-9-24 18:10
电阻百分之一误差就很好了，不纠结，

日常的电路应用没有一点问题，作为仪表关键处的分压电阻，这点精度远远不够。。。

作者: 我是不会修 时间: 2024-9-24 18:52
1776系列，这个阻值的排阻，指标最差的是C48，指标好点的是C481和C4815。但，其实这三个型号指标并无非常大的差别。

作者: 争锋麦芒 时间: 2024-9-24 20:05
1.排阻这玩意真是玄学，其实相差不大的c48 c68，厂家刻意区别开
2.更玄学的是福禄克最新的8588a的排阻居然是半裸露封装的，搞不懂
3.电阻档精度和台表比也是谜一样，34401a我找了半天没看到排阻在哪里，测量电阻精度居然还凑合用，
4.玄学的东西是真不少，电压安捷伦，电流吉时利，电阻福禄克，同样的产品居然各有强项

作者: flying201807 时间: 2024-9-24 20:13

争锋麦芒发表于 2024-9-24 20:05
1.排阻这玩意真是玄学，其实相差不大的c48 c68，厂家刻意区别开
2.更玄学的是福禄克最新的8588a的排阻居然 ...

老铁高论啊

，C68是9开头的十进制。1776系列中，10M开头的只有C4,C48,C34少数几个。

作者: flying201807 时间: 2024-9-24 20:14
本帖最后由 flying201807 于 2024-9-24 20:16 编辑

我是不会修发表于 2024-9-24 18:52
1776系列，这个阻值的排阻，指标最差的是C48，指标好点的是C481和C4815。但，其实这三个型号指标并无非常大 ...

最差的不是C48，而是C34，这个与塑料封装的伪排阻已经没有区别了。。。C481比C48的精度要高不少，但是温漂都是相同的。

作者: 争锋麦芒 时间: 2024-9-24 20:39

flying201807 发表于 2024-9-24 20:14
最差的不是C48，而是C34，这个与塑料封装的伪排阻已经没有区别了。。。C481比C48的精度要高不少，但是温漂 ...

是的，我其实就是说当家的排阻温飘等等性能相差不大，缺被刻意分等级，好赚钱，反正就一家垄断，爱咋玩就咋玩，，，
2.手持表用这种排阻还是长稳比较牛逼，福禄克长稳很大一部分就是靠排阻长稳，胜利的189长稳是真不错，顺便说一句，福禄克手持表287到冬天测量电阻也是偏差非常大，100.00k电阻，能测到100.06k，温飘偏差也不小了，
3.论用排阻，我见过最没有下限的，最不要脸的就是国产同惠万用表，最新的1963彩屏6位半，居然用的是7129上面一样的傻大黑粗1776排阻，

作者: flying201807 时间: 2024-9-24 21:10

争锋麦芒发表于 2024-9-24 20:39
是的，我其实就是说当家的排阻温飘等等性能相差不大，缺被刻意分等级，好赚钱，反正就一家垄断，爱咋玩就 ...

100K漂0.06%已经不能容忍了，不知兄台是温差了多少，按照30PPM来算，温差有近20度了。后续看看能不能搞一批C6，C7等级的EE电阻，搭些小容量的0805来调整阻值，这样看温漂能否控制好。老铁说的台表看不到排阻，排阻就这个德行，应该顶不住6位半7位半的精度和温漂要求。

作者: 英雄丽人 时间: 2024-9-25 07:01
排阻不是解决温飘，主要是解决成比例取值问题

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-25 10:32

flying201807 发表于 2024-9-24 17:35
我理解这个对电压而言吧，电阻要受绝对温漂影响吧，不知道对不对呢？

我谈一下个人的理解，先见下图：
[attach]2209343[/attach]
电阻最大比例误差：
C6815：0.05%
C48 ：0.1%

最大TC温度系列误差：
C6815： 5ppm/℃
C48 ：10ppm/℃
---------其它参数都是一样的，只是电阻比例不同而已。

但C6815在5.5、6.5、7.5位万用表、电压表、校验仪、电能计等仪表上大量使用，甚至在FLUKE仪表上看到大量定制版本。

个人观点是：1766这类电阻，TC系数互补、温漂补偿的特征使得老化稳定能达到5ppm/K，完全可以满足4.5位万用表使用，经过筛选的电阻应用于6.5位也没有问题。

作者: flying201807 时间: 2024-9-25 11:02

天使的魔翼发表于 2024-9-25 10:32
我谈一下个人的理解，先见下图：

电阻最大比例误差：

谢谢坛友答疑，C48,C6815的RatioTC是较高的，我以前注意到了10ppm/°C的匹配率温漂，没有留意到AbsTC绝对温调,总解释不了手中的表冬天电阻档温漂高的原因

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-25 11:17

争锋麦芒发表于 2024-9-24 20:05
1.排阻这玩意真是玄学，其实相差不大的c48 c68，厂家刻意区别开
2.更玄学的是福禄克最新的8588a的排阻居然 ...

34401A的电阻网络器主要集中在浮地电路那一块：
1、LM399电压基准分压电阻，分别输出±10V给A/D、7V给欧姆电流源，5V参考给CPU的ADC。
2、DC放大器电路有个18K:180K电阻器，用于改善运放OP27输入。
3、A/D转换有个30k:30k:100k电阻器，采用电荷平衡，给积分电容充电。
4、直流高压分压器那边也有一个电阻网络器。
另外欧姆电流源有配比好的几颗电阻，也形成一个电阻网络。

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-25 11:31

flying201807 发表于 2024-9-25 11:02
谢谢坛友答疑，C48,C6815的RatioTC是较高的，我以前注意到了10ppm/°C的匹配率温漂，没有留意到AbsTC绝对 ...

要知道，我手中的JOY6.5小台表、手持电压电阻源表都是使用的C6815。

作者: linksys123 时间: 2024-9-25 12:23

flying201807 发表于 2024-9-24 21:10
100K漂0.06%已经不能容忍了，不知兄台是温差了多少，按照30PPM来算，温差有近20度了。后续看看能不能搞一 ...

自己用电阻搭分压网络代替排阻，100K及以下阻值低温漂电阻比较好买，主要是1M、10M电阻的耐压（10M电阻耐压要求1KV）和绝对温漂，以及相对温漂问题不好处理

如果10M电阻直接用原排阻，其它电阻自己搭，可能又会存在10M与其它电阻相对温漂问题，造成电压档温漂大，顾此失彼

作者: flying201807 时间: 2024-9-25 12:25

天使的魔翼发表于 2024-9-25 11:31
要知道，我手中的JOY6.5小台表、手持电压电阻源表都是使用的C6815。

谢谢提供经验，继续观察我这个表上的C48。

作者: flying201807 时间: 2024-9-25 12:33

linksys123 发表于 2024-9-25 12:23
自己用电阻搭分压网络代替排阻，100K及以下阻值低温漂电阻比较好买，主要是1M、10M电阻的耐压（10M电阻耐 ...

前几年疫情呆着无聊，用所谓的10ppm贴片，组合过网络电阻，10M用了10个1M的，替换过2万字表，4万字的表，电阻档冬天会漂，但是比原表的晶圆电阻好太多，基本在0.03%范围内，1-10M也不会超过0.05%。组合分压网络，不足之处是分散系数大，抗干扰差很多，可靠性也不足。但如果仅玩玩电阻，又无所谓了。

作者: linksys123 时间: 2024-9-25 13:15

flying201807 发表于 2024-9-25 12:33
前几年疫情呆着无聊，用所谓的10ppm贴片，组合过网络电阻，10M用了10个1M的，替换过2万字表，4万字的表， ...

现在贴片电阻是趋势，温漂能做到很好。不过，高阻值时，贴片电阻的电阻体、助焊剂、PCB整体受潮漏电，可能会影响阻值。
我手上单价少于10元的1M电阻，综合温漂和老化，性能最好的是单价0.3元的Viking ARG 1M 0.1% 25ppm 1206贴片电阻。
我用10颗这个1M贴片电阻DIY了简易哈蒙电阻。
去年测试，室温变化18℃，测试阻值变化不到50ppm。
今年有段时间室内湿度达到90%，受潮了之后。每当湿度超过80%，阻值就变得不准。湿度一降到80%以内就变正常了。变成一个很灵敏的80%湿度探测器
https://www.mydigit.cn/forum.php ... ;page=2#pid16270496

作者: mzwbs1970 时间: 2024-9-25 15:03
电阻百分之一误差就很好了，不纠结

作者: flying201807 时间: 2024-9-25 16:18

linksys123 发表于 2024-9-25 13:15
现在贴片电阻是趋势，温漂能做到很好。不过，高阻值时，贴片电阻的电阻体、助焊剂、PCB整体受潮漏电，可 ...

谢谢分享经验！干燥后全部胶封固化可不可解决受潮的问题。

作者: flying201807 时间: 2024-9-25 16:48

linksys123 发表于 2024-9-25 13:15
现在贴片电阻是趋势，温漂能做到很好。不过，高阻值时，贴片电阻的电阻体、助焊剂、PCB整体受潮漏电，可 ...

坛友，你挑的这个Viking ARG 1M 0.1% 25ppm 1206贴片电阻，实测温漂大不，看你在推荐的贴中描述，似乎比EE电阻要稳定很多呢。

作者: 争锋麦芒 时间: 2024-9-25 18:40

linksys123 发表于 2024-9-25 13:15
现在贴片电阻是趋势，温漂能做到很好。不过，高阻值时，贴片电阻的电阻体、助焊剂、PCB整体受潮漏电，可 ...

1m的电阻用5个200k的代替会不会好一些呢，请教一下

作者: linksys123 时间: 2024-9-25 20:05

flying201807 发表于 2024-9-25 16:18
谢谢分享经验！干燥后全部胶封固化可不可解决受潮的问题。

没有试过
不过，一般常见的全密封主要是金属、陶瓷、玻璃这些密封方式
打胶、塑料封装之类的都只能算半密封，不能完全阻止潮气的进入

作者: linksys123 时间: 2024-9-25 21:16

flying201807 发表于 2024-9-25 16:48
坛友，你挑的这个Viking ARG 1M 0.1% 25ppm 1206贴片电阻，实测温漂大不，看你在推荐的贴中描述，似乎比E ...

我做成1M哈蒙电阻后，一般都是总体测试10支电阻全并联（100K）或全串联（10M）的阻值，单个阻值测试比较少
不过，下图中温差5.2℃时，单个1M电阻阻值数据对比可以说明一些问题，这10颗电阻温漂有高有低，有正有负，分布刚好抵消，整体温漂非常小
[attach]2209916[/attach]

而那批1M 0.1%的EE电阻，标称温漂15ppm，但简单测试十多颗均为负温漂，在-5ppm/℃至-16ppm/℃间，组合起来还是比较大的负温漂，不太好

作者: linksys123 时间: 2024-9-25 21:20

争锋麦芒发表于 2024-9-25 18:40
1m的电阻用5个200k的代替会不会好一些呢，请教一下

多颗串联，空气湿度大时，PCB布局配合好，理论上影响会小一些
温漂的话，则要看温漂分布情况如何。如我在楼上提到的EE 1M 15PPM电阻，温漂全在负方向，串联起来也改善不大

作者: flying201807 时间: 2024-9-25 22:18
本帖最后由 flying201807 于 2024-9-25 22:21 编辑

linksys123 发表于 2024-9-25 21:16
我做成1M哈蒙电阻后，一般都是总体测试10支电阻全并联（100K）或全串联（10M）的阻值，单个阻值测试比较 ...

谢谢坛友提供经验。看图似乎就第一个电阻漂得多一点约20ppm,其他都很低。

作者: zzfaye 时间: 2024-9-25 22:39
一般够用，精密仪器不行的

作者: xushu 时间: 2024-9-26 08:52
有用，有很大作用，但不是决定一个表的决定性因素。

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-26 10:05

flying201807 发表于 2024-9-25 12:25
谢谢提供经验，继续观察我这个表上的C48。

把这个C48拆下来，再重新焊上去，针脚留长一点，锡点灌满点。因为这种电阻网络器对焊点中空或虚爆很敏感。

一点小技巧：C48要与PCB成90度角，也就是说C48平躺与PCB平行。

作者: 宇宙1234 时间: 2024-9-26 10:51
1766这类电阻，温漂补偿比较重要吧！！！

作者: linksys123 时间: 2024-9-26 11:18

flying201807 发表于 2024-9-25 22:18
谢谢坛友提供经验。看图似乎就第一个电阻漂得多一点约20ppm,其他都很低。 ...

有很大运气因素吧，不同批次可能就不一样了
我后面用同型号的30K、100K 25ppm 1206贴片电阻DIY哈蒙电阻，整体温漂没有这个1M这么理想，大约有8-10ppm/℃

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-26 11:22

宇宙1234 发表于 2024-9-26 10:51
1766这类电阻，温漂补偿比较重要吧！！！

温漂互补是家当电阻网络器最大特点。

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-26 11:23

争锋麦芒发表于 2024-9-25 18:40
1m的电阻用5个200k的代替会不会好一些呢，请教一下

1M绕线电阻两串两并会更好，也容易进行补偿。

作者: flying201807 时间: 2024-9-26 12:46

天使的魔翼发表于 2024-9-26 10:05
把这个C48拆下来，再重新焊上去，针脚留长一点，锡点灌满点。因为这种电阻网络器对焊点中空或虚爆很敏感 ...

这个重要技巧第一次听说，得闲试一试。多谢分享！

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-26 15:15
本帖最后由天使的魔翼于 2024-9-26 15:44 编辑

linksys123 发表于 2024-9-25 21:16
我做成1M哈蒙电阻后，一般都是总体测试10支电阻全并联（100K）或全串联（10M）的阻值，单个阻值测试比较 ...

使用贴片电阻做哈蒙过渡电阻量具，难度非常大吧。

哈蒙电阻量具，也叫哈蒙传递标准，或者叫过渡电阻量具，一般是10个到12个永久的串联在一起的精密电阻。由于每一只都具备4端引线，因此可以分别校准。由于是串联的，因此可以直接取出标称值电阻的10倍，或者把引出端相间的接到一起并联，得到标称值电阻的1/10，这样就可以方便的实现1：100的转移。

、

上图中的那个三角形，就是哈蒙节点，简称哈蒙节。
哈蒙节的特点，就是一个四端0电阻。也就是说，任何两个接点通以电流，其余两个接点电压都为零。

电阻零点校准器就是根据哈蒙节特点制作的：
[attach]2210458[/attach]
[attach]2210459[/attach]
[attach]2210461[/attach]

也许有人会想，那还不简单，把4个引线焊接在一起，不就可以了？

实际上没那么简单，根据研究，任何四根线相交的点，其电路特性都是一个四端网络而不是一个点！！！
根据张叔涵《哈蒙电阻网络的基本理论》，对哈蒙电阻可以理解为：
----10个电阻串联之阻值，与单个10个电阻分别测试后之和相等。那么，下一步所要做的，就是理解10个电阻并联的阻值，也为10个分别电阻的倒数之和的倒数，也就是满足理论并联公式。

哈蒙电阻的内部，一般是用哈蒙节点，具有任意4线0电阻特性，这样才可以串联、并联自如。但是，经常采用一种简化的半对称的哈蒙节点。

这个简化哈蒙节点，从两个孔眼流入流出电流，由于具有半对称性，可以保证从两个豁口出的电压接近为0。反过来也一样成立。
-----而这个节点形状是获得专利的。

下面这些是个人仿制的半对称哈蒙节点，半成品、成品的哈蒙电阻。
[attach]2210464[/attach]

[attach]2210467[/attach]

[attach]2210465[/attach]

[attach]2210466[/attach]

作者: flying201807 时间: 2024-9-26 20:08
天使坛友放大招了，让我等一饱眼福啊！

作者: fiakgb 时间: 2024-9-27 06:18

天使的魔翼发表于 2024-9-26 15:15
使用贴片电阻做哈蒙过渡电阻量具，难度非常大吧。

长见识了

作者: linksys123 时间: 2024-9-29 16:56

天使的魔翼发表于 2024-9-26 15:15
使用贴片电阻做哈蒙过渡电阻量具，难度非常大吧。

对于10KΩ以上的哈蒙电阻，只要求达到1ppm传递精度，哈蒙节其实可以省略，DIY难度小得多
DIY低阻哈蒙，要达到高精度传递，会很麻烦，所以我不打算DIY 10KΩ以下的哈蒙电阻
低阻值电阻，我用分压法传递

作者: dayibalang 时间: 2024-9-29 17:41

天使的魔翼发表于 2024-9-26 15:15
使用贴片电阻做哈蒙过渡电阻量具，难度非常大吧。

实际上没那么简单，根据研究，任何四根线相交的点，其电路特性都是一个四端网络而不是一个点！！！

有本椭圆电阻的专著对此类问题有比较深入的研究可以参考

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-29 17:48

linksys123 发表于 2024-9-29 16:56
对于10KΩ以上的哈蒙电阻，只要求达到1ppm传递精度，哈蒙节其实可以省略，DIY难度小得多
DIY低阻哈蒙，要 ...

1KΩ是个比较尴尬的电阻值，只能用于过渡电阻传递。

我是10只1KΩ电阻，另配两只补偿电阻，组成100Ω到10KΩ的哈蒙传递电阻。只要有标准的1V和10mA，就能确保100Ω是准确的！！！
因此，还搭建了一个电流源，主要是为了保障100Ω中间基准器的温漂稳定。另外就是成本问题，2021团购的100Ω、1K的VHP202Z都是160元/只，各团购的10只都已经用完了，还收过不少。

但是，1Ω到100Ω的哈蒙传递电阻，做得并不好，与1Ω标准电阻器对比，差距有些大。所以后来又团购了VHP202Z的10R1、999R5，重新制作了哈蒙节，重新制作了100Ω哈蒙传递电阻，达到了预期效果。

说起来，这些都是泪，由于自己技术知识储备少，走过不少弯路，都是实打实交了“学费”。

那怕是现在，也在不断交学费中，今年还收了L&N 4210-B、托马斯4210、AE USR-1R为了就是用于校准FLUKE5720，后来公司收了一套Thomas标准电阻器（油罐），我又顺风车收了L&N 4214和ESI S104两个10K，送到广州做标定与校准，还好都没有超标。

就今年，花在基准和仪表上的钱，已经超过了30W，还好我有公司兜底，自己不玩了，可以转给公司做固定资产。所以说，个人还是真是玩不起基准的。

作者: flying201807 时间: 2024-9-29 18:34
高度赞同“个人还是真是玩不起基准的”的论断。。。作为芸芸大众，玩转四位半就很知足了。

作者: linksys123 时间: 2024-9-29 20:05

天使的魔翼发表于 2024-9-29 17:48
1KΩ是个比较尴尬的电阻值，只能用于过渡电阻传递。

我是10只1KΩ电阻，另配两只补偿电阻，组成100Ω到1 ...

我只打算玩到10ppm左右稳定度，器材便宜得多。
电阻，有几颗0.5Ω～24.5K金封金属箔电阻，再加上0.1Ω、10Ω的BZ3、BZ10标准电阻补充作参考基准就行。低阻值用DIY的0.1A、1A恒流源分压传递，高阻值用DIY哈蒙电阻传递。

作者: 天使的魔翼 时间: 2024-9-30 08:25

dayibalang 发表于 2024-9-29 17:41
实际上没那么简单，根据研究，任何四根线相交的点，其电路特性都是一个四端网络而不是一个点！！！

有本 ...

我转载的几篇文章中，对这些问题作出过比较通俗的解读。

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