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标题: 纯水机————双高压开关控制以增加高低压差的思路 [打印本页]

作者: 欧根    时间: 2025-6-7 11:13
标题: 纯水机————双高压开关控制以增加高低压差的思路
本帖最后由 欧根 于 2025-6-7 16:26 编辑

传统纯水机高压控制采用普通高压开关,有拆解贴:https://www.mydigit.cn/forum.php ... d=505473&highlight=。但对于有桶系统,高压开关有个缺点:就是启/停压力差太小了,虽然压力值是可以调节,但改变不了压力差,如此一来,储水桶内压力稍有下降,系统即启动制水,造成机器会启动频繁,且储水桶始终处于浅循环状态。

为了解决这个问题,后期装机我都采用数字压力表方案:https://www.mydigit.cn/thread-383989-1-1.html,数字压力表有拆解贴:https://www.mydigit.cn/forum.php ... d=511567&highlight=。这个方案固然解决了启/停压力差问题,但是体积大、成本高、设置麻烦。

一直在思考改造传统高压开关以增大启/停压力差,但受限于条件,没能成功,改弦更张,想用两个高压开关来实现,于是构思了以下方案,请坛友们斧正!

将两个高压开关串连在纯水机高压侧,一个将动作压力调节为5kpa,另一个调节为1kpa,通过双刀双掷继电器自锁,实现储水桶压力低于1kpa后启动,高于5kpa时停止。

我们将动作压力调节为5kpa的高压开关命名为高压开关1
将动作压力调节为1kpa的高压开关命名为高压开关2

1、当储水桶压力低于1kpa时,两个高压开关都导通,电流通过低压开关(停水保护用的)→高压开关1→高压开关2→继电器,继电器吸合同时自锁,进水电磁阀和增压泵启动,纯水机工作;

2、当储水桶压力上升到1kpa以上但低于5kpa时,高压开关2断开,电流通过低压开关→高压开关1→继电器自锁,纯水机继续工作;

3、当储水桶压力上升到5kpa时,高压开关1断开,继电器断电释放,纯水机停机待机;

4、当用水后,储水桶压力下降到低于5kpa但高于1kpa时,高压开关1导通,但此时高压开关2未导通,继电器无吸合电流,纯水机继续待机;

5、当大量用水后,储水桶压力低于1kpa时,高压开关2导通,继电器得电吸合并自锁,系统回到1状态,纯水机工作。

如此循环。
[attach]2462551[/attach]



…………………………………………………………………………分      割      线…………………………………………………………………………

想了又想,还是搞复杂了,用单刀双掷的继电器就可以了:

[attach]2462697[/attach]

D2好像也可以不要,更简单。

作者: 欧根    时间: 2025-6-7 11:21
此方案适用于有桶有纯水置换系统,省去了传统的纯水机控制器,也不再需要数字压力表,因此没有自动冲洗功能,虽然个人认为自动冲洗并无大用,但还是有很多坛友在意!
作者: geek云中漫步    时间: 2025-6-7 12:55
复杂了点,利用水位传感器控制增压泵进行储水箱补水吧!
作者: 真碧荷叶    时间: 2025-6-7 13:06
两个高压开关直接并联,然后当原先的一个高压开关那样用直接串在电路中即可,不用多一个继电器。
作者: 欧根    时间: 2025-6-7 14:22
geek云中漫步 发表于 2025-6-7 12:55
复杂了点,利用水位传感器控制增压泵进行储水箱补水吧!

我说的是储水压力桶,你说水箱,这不是一回事。
作者: 欧根    时间: 2025-6-7 14:23
真碧荷叶 发表于 2025-6-7 13:06
两个高压开关直接并联,然后当原先的一个高压开关那样用直接串在电路中即可,不用多一个继电器。 ...

你还没搞懂!
作者: o535913    时间: 2025-6-7 14:35
大佬,能否出个简单扼要的自制纯水机的教程,网上的都是各种绕来绕去,关键原理部分也没说明白。
作者: 欧根    时间: 2025-6-7 14:40
o535913 发表于 2025-6-7 14:35
大佬,能否出个简单扼要的自制纯水机的教程,网上的都是各种绕来绕去,关键原理部分也没说明白。 ...

有,搜我的贴子。另外,别叫大佬,我还在学习!
作者: o535913    时间: 2025-6-7 14:44
欧根 发表于 2025-6-7 14:40
有,搜我的贴子。另外,别叫大佬,我还在学习!

好的 谢谢
作者: 欧根    时间: 2025-6-7 15:15
本帖最后由 欧根 于 2025-6-7 15:16 编辑
o535913 发表于 2025-6-7 14:44
好的 谢谢

https://www.mydigit.cn/forum.php ... d=146850&highlight=

https://www.mydigit.cn/forum.php ... d=372100&highlight=

https://www.mydigit.cn/forum.php ... d=383989&highlight=

https://www.mydigit.cn/forum.php ... d=465177&highlight=

希望对你能有所帮助。

方案越来越多,配置力求简化,根据自己的需求选择合适的方案,配件表不断在调整,有需要时再问我。

作者: unppnu    时间: 2025-6-7 15:55
采用数字压力表方案比较稳妥,起码使用者能直观的看到净水器运行状态。
数字压力表与继电器价格差,可以忽略不计。
作者: 欧根    时间: 2025-6-7 16:13
本帖最后由 欧根 于 2025-6-7 17:47 编辑
unppnu 发表于 2025-6-7 15:55
采用数字压力表方案比较稳妥,起码使用者能直观的看到净水器运行状态。
数字压力表与继电器价格差,可以忽 ...

前期先用的数字压力表会误动作,低启高停这个还是能保证的,但在高低区间,数字表会误动作,导致机器启动,换了两三家,都有这问题,但还是被我找到一家的数字表,不会误动作,后期就用了这家的数字表。

但始终觉得体积太大了,数显又是常亮不灭很是讨厌,然后设置也麻烦,给别人装的机,人家好奇按乱了不懂得恢复过来,还得我过去重新设置。

费用也是一个问题。
作者: 真碧荷叶    时间: 2025-6-7 17:17
但在高低区间,数字表会误动作,没有碰到过这种压力表,难道我一开始就买对了?
作者: 欧根    时间: 2025-6-8 08:16
真碧荷叶 发表于 2025-6-7 17:17
但在高低区间,数字表会误动作,没有碰到过这种压力表,难道我一开始就买对了? ...

可能我运气不好,一开始就选错了产品,现在只好买另一家的表将原来的替换下来,车库扔了好几只表呢,退又不能退。
作者: 创意工坊    时间: 2025-6-8 11:32
好绕,我还是弄个单片机控制吧。
作者: 真碧荷叶    时间: 2025-6-8 12:18
[attach]2463228[/attach]

又把问题想复杂了,果然简单的还是坠吼的

之前没有统一思考,光考虑怎么在晚上十点切换到小压差高压开关,脑子都想疼了,系统也复杂

结果最终方案无比简单:
一个大压差压力桶日常用,晚上11点洗碗机用两个压力桶同时进水,洗碗机专用压力桶不参与日常用水,免得晚上要洗碗的时候刚好桶里水很少不够用

两个不同高压开关还能实现日常用水用到水压很低才启动制水,洗碗机压力桶用小压差高压开关用不了多少水就开始制水补充
作者: lhrbxh    时间: 2025-6-8 17:01
直接买个合适压差的压力开关就好了,这个增加继电器有点复杂
作者: 欧根    时间: 2025-6-8 18:00
lhrbxh 发表于 2025-6-8 17:01
直接买个合适压差的压力开关就好了,这个增加继电器有点复杂

哪里有这样的高压开关推荐一下?!
作者: lhrbxh    时间: 2025-6-8 18:14
欧根 发表于 2025-6-8 18:00
哪里有这样的高压开关推荐一下?!

选个4-7kg的[attach]2463460[/attach]
作者: 真碧荷叶    时间: 2025-6-8 18:18
欧根 发表于 2025-6-8 18:00
哪里有这样的高压开关推荐一下?!

就是你用的那个可以自己设置的数显压力表
作者: 欧根    时间: 2025-6-9 08:10
lhrbxh 发表于 2025-6-8 18:14
选个4-7kg的

不合适,我需要1-5kg
作者: 欧根    时间: 2025-6-9 08:27
lhrbxh 发表于 2025-6-8 18:14
选个4-7kg的

找到这么一款,貌似可行,启动压力还是高了点,准备买一个回来试试。


[attach]2463794[/attach]

作者: 欧根    时间: 2025-6-9 08:32
真碧荷叶 发表于 2025-6-8 18:18
就是你用的那个可以自己设置的数显压力表

直观可调,还是数字表比较好,但缺点也明显。
作者: lhrbxh    时间: 2025-6-10 11:49
欧根 发表于 2025-6-9 08:27
找到这么一款,貌似可行,启动压力还是高了点,准备买一个回来试试。

5kg有点低了,起码也要个6.5公斤的吧
作者: zzy11000    时间: 2025-6-10 14:19
我早些年买的杂牌带桶净水机,我记得就是快把储水桶水放完时才启动制水,后来就不行了,一直不知是哪里故障,换了高压开关,没解决问题,跟楼主学习了
作者: 欧根    时间: 2025-6-11 11:12
lhrbxh 发表于 2025-6-10 11:49
5kg有点低了,起码也要个6.5公斤的吧

5kg够了,6.5公斤比5kg多储不了多少水,而且对泵友好。
作者: 欧根    时间: 2025-6-11 19:00
上当了,0.35MPa的,要标成0.5MPa,蒙一个算一个,问就是标错了。退货吧。


[attach]2466014[/attach]

作者: 欧根    时间: 2025-6-12 10:16
欧根 发表于 2025-6-11 19:00
上当了,0.35MPa的,要标成0.5MPa,蒙一个算一个,问就是标错了。退货吧。

想了想,还是留着玩吧,什么时候砸开看看。
作者: mushuiche    时间: 2025-6-12 10:47
本帖最后由 mushuiche 于 2025-6-12 10:54 编辑
欧根 发表于 2025-6-8 08:16
可能我运气不好,一开始就选错了产品,现在只好买另一家的表将原来的替换下来,车库扔了好几只表呢,退又 ...

我的运气比较好,选择了力业的那款。感谢楼主分享!
作者: mushuiche    时间: 2025-6-12 10:55
欧根 发表于 2025-6-12 10:16
想了想,还是留着玩吧,什么时候砸开看看。

拆开看看有没有调节的余地
作者: glacier_jie    时间: 2025-6-12 10:59
没看太懂,实物照片没有吗。
作者: 欧根    时间: 2025-6-12 11:21
mushuiche 发表于 2025-6-12 10:55
拆开看看有没有调节的余地

我先测试一下实际启/停压力值再看看要不要拆了它。
作者: microxp    时间: 2025-6-12 11:22
这个方案真的是太高了
作者: 欧根    时间: 2025-6-12 11:32
unppnu 发表于 2025-6-7 15:55
采用数字压力表方案比较稳妥,起码使用者能直观的看到净水器运行状态。
数字压力表与继电器价格差,可以忽 ...

还是加两个指示灯,这样就知道运行状态了。


[attach]2466541[/attach]

作者: simon7722    时间: 2025-6-12 14:31
o535913 发表于 2025-6-7 14:35
大佬,能否出个简单扼要的自制纯水机的教程,网上的都是各种绕来绕去,关键原理部分也没说明白。 ...

还可以搜freexp的帖子。这俩都是大神
作者: mushuiche    时间: 2025-6-12 15:26
0.5Mpa是500kpa,一楼的图标错了,34楼改正了
作者: 1119999    时间: 2025-6-12 15:40
增压泵或进水电磁阀那反并一个肖特基或者快速回复二极管,要不然继电器断开会有火花缩短继电器寿命。另外我买的汝翊牌的智能压力表没有出现你说的情况。
作者: 欧根    时间: 2025-6-12 15:52
mushuiche 发表于 2025-6-12 15:26
0.5Mpa是500kpa,一楼的图标错了,34楼改正了

嗯,发现错了,撤不回了,就改了原图没再发。
作者: mushuiche    时间: 2025-6-12 16:00
建议楼主还是采用一楼的第一张图的方案,用继电器的触点来控制进水电磁阀和增压泵,高、低压开关控制继电器,可以延长高、低压开关的使用寿命。继电器可以选择触点容量大点的。
作者: 欧根    时间: 2025-6-12 16:27
mushuiche 发表于 2025-6-12 16:00
建议楼主还是采用一楼的第一张图的方案,用继电器的触点来控制进水电磁阀和增压泵,高、低压开关控制继电器 ...

以前也有这方面的担心,拆解高/低压开关后才发现,开关里面的触点比继电器里的触点大得多。
作者: mushuiche    时间: 2025-6-12 17:28
欧根 发表于 2025-6-12 16:27
以前也有这方面的担心,拆解高/低压开关后才发现,开关里面的触点比继电器里的触点大得多。 ...

没拆过高低压开关,不知道触点容量,我还特意加装了继电器,看来是多余的了。不过我想利用继电器的常闭触点,来控制废水阀,机器停止工作后,全开废水,尽快把水驱桶里的水放净。当然这是为另一台净水机准备的方案。
作者: 欧根    时间: 2025-6-13 09:29
mushuiche 发表于 2025-6-12 17:28
没拆过高低压开关,不知道触点容量,我还特意加装了继电器,看来是多余的了。不过我想利用继电器的常闭触 ...

真没必要加继电器。

机器停止工作后,置换桶的水靠压力会很快排完,也不需要废水电磁阀,而且你利用常闭触点,那么废水电磁阀就长时间通电,发热会非常严重。
作者: mushuiche    时间: 2025-6-16 11:14
欧根 发表于 2025-6-13 09:29
真没必要加继电器。

机器停止工作后,置换桶的水靠压力会很快排完,也不需要废水电磁阀,而且你利用常闭 ...

我是在为下一台纯水机收集方案,已确定用小膜大桶。初步证明快速放水能让膜壳内的残留水质尽可能的好,这个我还会继续试验,至于废水电磁阀持续通电会发热,加个时间继电器可解决,就是电路复杂了些。
作者: 欧根    时间: 2025-6-16 11:18
本帖最后由 欧根 于 2025-6-16 11:24 编辑
mushuiche 发表于 2025-6-16 11:14
我是在为下一台纯水机收集方案,已确定用小膜大桶。初步证明快速放水能让膜壳内的残留水质尽可能的好,这 ...

也别加时间继电器了,试一下18S延时冲洗废水电磁阀吧,还自带废水比,正常制水时不给电,它就当个废水比,停机时给电,全通18S,之后关闭,要是纯水置换桶还有水,那就通过它的废水比慢慢冲完。
作者: mushuiche    时间: 2025-6-16 16:48
欧根 发表于 2025-6-16 11:18
也别加时间继电器了,试一下18S延时冲洗废水电磁阀吧,还自带废水比,正常制水时不给电,它就当个废水比, ...

好的,谢谢!我研究研究。
作者: 欧根    时间: 2025-6-17 08:22
mushuiche 发表于 2025-6-16 16:48
好的,谢谢!我研究研究。

这样更简洁。
作者: mushuiche    时间: 2025-6-19 14:53
欧根 发表于 2025-6-12 10:16
想了想,还是留着玩吧,什么时候砸开看看。

找到款压差大的,最大压差4bar,并且能调整,看看合适不
[attach]2472112[/attach]

作者: mushuiche    时间: 2025-6-19 14:59
最大压差4,应该适合
[attach]2472115[/attach]
作者: 欧根    时间: 2025-6-19 15:34
mushuiche 发表于 2025-6-19 14:53
找到款压差大的,最大压差4bar,并且能调整,看看合适不

这个体积也不小价格也不便宜啊。
作者: mushuiche    时间: 2025-6-19 15:51
欧根 发表于 2025-6-19 15:34
这个体积也不小价格也不便宜啊。

对,价格低体积小的没看到压差大的
作者: mushuiche    时间: 2025-6-23 09:36
欧根 发表于 2025-6-7 16:13
前期先用的数字压力表会误动作,低启高停这个还是能保证的,但在高低区间,数字表会误动作,导致机器启动 ...

这款数显压力控制器的压力上下限是可以通过设置锁定的
作者: 欧根    时间: 2025-6-23 10:12
mushuiche 发表于 2025-6-23 09:36
这款数显压力控制器的压力上下限是可以通过设置锁定的

是锁定的,但在区间值中间时,本来是待机状态,它却启动制水,这就是误启动,很讨厌的。
作者: mushuiche    时间: 2025-6-23 10:47
欧根 发表于 2025-6-23 10:12
是锁定的,但在区间值中间时,本来是待机状态,它却启动制水,这就是误启动,很讨厌的。 ...

那你说的用户按乱了不是把上下限值改了?
作者: 欧根    时间: 2025-6-23 10:56
mushuiche 发表于 2025-6-23 10:47
那你说的用户按乱了不是把上下限值改了?

不是,我自用的也这样,桶里压力还在三四个压,又没人用水,机器突然就启动了,人在客厅能听到启动的声音,办公室里的那台机器也是这样。后来换了一家的表就好了,现在换下来三块原来那家的表,退又不能退,只好用来测试玩。

作者: 欧根    时间: 2025-6-23 11:04
本帖最后由 欧根 于 2025-6-23 11:20 编辑
mushuiche 发表于 2025-6-23 10:47
那你说的用户按乱了不是把上下限值改了?

以前用的这款表不仅会误启动,还有一个问题,就是压力到上限停机后用水,压力回降到区间时,断电再给电,它百分之百会启动。

[attach]2475362[/attach]

后来换了这一家的表,不会误启动,压力到上限停机后用水,压力回降到区间时,断电再给电,它不会启动。
[attach]2475363[/attach]

也不怕惹麻烦了,直接贴出来供大家避坑。


发现问题后,测试了三家的表,后面这个力业表既稳定可靠,价格又便宜。

但它同样有一个小问题,就是制水时压力上升过程中,它显示是以0.002MPa为单位上升的,也就是说显示数据是以0.002MPa为单位向上跳动的,比如0.302、0.304、0.306……但若压力在两数之间时,比如0.303时,显示会反复回跳,比如:0.302、0.304、0.302、0.304……它不能稳定显示,但用水时压力下降过程,它又能稳定地以0.001MPa为单位下降,很奇怪,问厂家也问不出个所以然来。

这个表还有个功能:启动后压力上升过程中,若连续一段时间(时间长度可设置)数据无变化,那么就停机,这个功能其实可以利用起来监测进水停水,取代低压开关(停水保护),如此系统更简单。但可惜的是上面说的那缺陷,数据不停反复回跳,不能长时间稳定,所以这个功能没法启动。

作者: mushuiche    时间: 2025-6-23 16:11
618刚买的那款曼柯斯的今天看已经恢复原价了,等有机会测试下跟力业的有没有差别,客服说基础款跟力业的是一样的。
作者: 欧根    时间: 2025-6-24 13:53
mushuiche 发表于 2025-6-23 16:11
618刚买的那款曼柯斯的今天看已经恢复原价了,等有机会测试下跟力业的有没有差别,客服说基础款跟力业的是 ...

测试效果发上来共享一下呗。
作者: 第二桶    时间: 2025-7-21 11:51
本帖最后由 第二桶 于 2025-7-21 16:43 编辑

这种压差比较大 够用
作者: 欧根    时间: 2025-7-22 10:44
第二桶 发表于 2025-7-21 11:51
这种压差比较大 够用

别看它标的这么好看,全是骗!
https://www.mydigit.cn/forum.php ... 7221&highlight=
作者: 第二桶    时间: 2025-7-22 10:59
欧根 发表于 2025-7-22 10:44
别看它标的这么好看,全是骗!
https://www.mydigit.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=527221&highlight= ...

已经买来试过了 能放出差不多5升水才启动
作者: 欧根    时间: 2025-7-23 09:24
第二桶 发表于 2025-7-22 10:59
已经买来试过了 能放出差不多5升水才启动

我用表测试的,启/停压力差很小,而且很不稳定。
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-23 10:20
有一个参数一直很想了解。就是在采用压力桶的方案里,当增压泵开始工作,压力桶内的压力从 0.05MP 向 0.5MP 逐渐增加的过程中,增压泵出水口的压力是恒定的还是变化的?如果是基本恒定的,恒定值是多少?如果是变化的,那大概是从多少变化到多少呢?

说白了就是想了解在有泵有桶的情况下,在制水过程中 RO 膜片两侧的压力差是个什么情况。
作者: 第二桶    时间: 2025-7-23 11:42
木剑刺 发表于 2025-7-23 10:20
有一个参数一直很想了解。就是在采用压力桶的方案里,当增压泵开始工作,压力桶内的压力从 0.05MP 向 0.5MP ...

泵出口压力会慢慢上升的,如果采用的是稳压泵,一般到8公斤压力,泵出口压力就恒定在8公斤
作者: 第二桶    时间: 2025-7-23 11:45
欧根 发表于 2025-7-23 09:24
我用表测试的,启/停压力差很小,而且很不稳定。

跟你测的那种不是一个型号。我买的这种实际0.08~0.32mpa,这个压差放水差不多5升才启动,还是非常合适的。
作者: 欧根    时间: 2025-7-23 11:49
本帖最后由 欧根 于 2025-7-23 11:51 编辑
木剑刺 发表于 2025-7-23 10:20
有一个参数一直很想了解。就是在采用压力桶的方案里,当增压泵开始工作,压力桶内的压力从 0.05MP 向 0.5MP ...

变化的,纯水侧压力与废水侧压力区别不大,进水侧压力比纯水侧和废水侧都高一些,高的不多,压差不大。我有测过,具体数值不记得了,下次装机时再测一下。

这就是我一直说过于强调所谓的RO膜工作压力是没有意义的,你不可能实现RO膜恒定工作压力,除非上变频增压泵。即使上变频增压泵来实现RO膜前的压力恒定,随着储水桶的压力上升,RO膜前膜后的工作压力差也是变化的,要保持工作压差恒定,那膜前压力就不能恒定,要保持膜前压力恒定,那工作压差就不能恒定!

由此,商品机装个膜前压力表,有意义吗?
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-23 13:51
刚才搜了一下,感觉制水工业常说的压差是原水与浓水的压力差,理想情况这个压差最好是零,但由于存在流动阻力和污垢堵塞等原因,这个压力差是变化的。并且通常会把这个压差作为判断系统故障的指标,超过一定阈值就会触发检修动作。

而我一直想了解的那个原水与纯水之间的压差,有个资料给出的术语是“跨膜压差”(Transmembrane Pressure, TMP)。TMP 低于最低限度就无法产水,TMP 超过最高限度 RO 膜片就可能被撕裂。在这两个限度之间,都能产水,只不过产水速度与这个 TMP 密切相关。甚至脱盐率也与 TMP 有关。

RO 膜片厂家几好像没几个标出 TMP 的,仅仅给出了一个工作压力,我认为这个工作压力就是 TMP, 因为通常工业制水的纯水出口是不会有什么阻力的。只要 TMP 不超标,哪怕原水压力100MPa,只要控制出水口压力不小于 93MPa, 膜片照样可以正常工作。其产水速率与原水压力7MPz,纯水出口完全开放是一样的。只不过工业制水肯定是想方设法降低纯水出水的压力,避免升高原水压力。因为在相同的产水速率下,加压越高,耗能越多。

又搜了一下增压泵的参数,有一篇网文里列举了多款增压泵,奇怪的是只有一款提到了压力这个参数
50G增压泵: DC24V,封堵电流≤1.2A,工作电流≤0.65A,工作流量大于600ml/min,进出口径NPT3/8”螺纹,引线长300mm.
75G增压泵: DC24V, 工作电流≤1.1A,工作流量≥800ml/min,CE、ROHS认证,进出口径1/4”,引线长50mm,带L6.2X2P公插
200G增压泵: DC24V,工作电流≤1.9A,工作流量≥1900ml/min(进水压力为30psi,出水压力为70psi),线长310mm.
300G增压泵: DC24V 3.5A,,工作电流小于2.5A,工作流量大于2750ml/min,进出口径NPT3/8”螺纹,引线长引线长315±10mm
600G增压泵: DC36V,工作电流≤2.5A,工作流量≥3200ml/min,进出口径3/8”NPT螺纹(双O),引线长310mm,带L6.2X2P公插

就以唯一一个有压力参数的增压泵来讨论:
200G增压泵: DC24V,工作电流≤1.9A,工作流量≥1900ml/min(进水压力为30psi,出水压力为70psi),线长310mm.
将Psi换算成Mpa就是进水压力0.207MPa,出水0.483MPa。也就说此增压泵能在原有压力上增加0.276MPa的压力。
在另外一个帖子的89楼freexp给出过“国标的0.28-0.35Mpa的要求”的说法(网上搜到另一个国标范围是0.14MPa到0.45MPa,推荐0.2MPa到0.3MPa)估计0.14MPa是针对极度偏远地区而言的。
假设自来水的压力是 0.28MPa 和 0.35MPa 的平均值0.315MPa,接上这个增压泵之后,出水压力就变成了0.276+0.315=0.591MPa。假设电压力表的启停压力分别是 0.05MPa和 0.5MPa。那么在整个制水过程中,TMP 的数值事实上是在 0.541MPa 到 0.091MPa 之间变化的。如果不考虑不同 TMP 下的产水量差别,粗看上去这与 (0.541+0.091)/2=0.316 恒定水压产水速率差不多。而这个 0.316MPa 的均值看上去也就比不用增压泵的原本压力 0.315MPa 大了 0.001Mpa。 为了这 0.001MPa 的改善,一次性购置增压泵,常年耗费电力, 值得吗?
作者: 欧根    时间: 2025-7-23 15:39
本帖最后由 欧根 于 2025-7-23 16:01 编辑
木剑刺 发表于 2025-7-23 13:51
刚才搜了一下,感觉制水工业常说的压差是原水与浓水的压力差,理想情况这个压差最好是零,但由于存在流动阻 ...

关于工作压力的理解,我完全赞同,事实上RO膜厂家有标一个工作压力范围,这个范围我也认为是膜前/后压力差,如你所说,即便膜前压力再高,只要膜后压力足够,RO膜仅承受压力差,只要不超标,RO膜是安全的,且没有一家RO膜厂家有标所谓的“最佳工作压力”,同时,以我装机的经验来看,无泵机、400G的泵带400G的膜、50G的泵带400G的膜,其制水效果仅表现在制水速度上,对纯水水质并无影响。

红嘴鸟的工作压力范围是很大的:
[attach]2500402[/attach]

一般增压泵达不到这么大的压力,我有测试过三角洲增压泵的增压效果:https://www.mydigit.cn/forum.php ... d=528800&highlight=,在进水压力接近为0的时候增压效果最好,达到了0.582MPa,但当进水(自来水)压力为0.485MPa时,增压效果仅为0.217MPa,得出来的结论是膜瓣式增压泵增压效果与进水压力成反比,测试方式为堵流方式,这里不作讨论。

你第二段计算的有泵与无泵的压力值取的是均值,我的实测数据是自来水压力为0.485MPa时,增压了0.32MPa,但这是堵流状态,在废水与纯水都在排出时,到底增加了多少压力,是不是你计算的 0.001Mpa,还是需要实测。受增压泵流量影响(纯水机制水时的这点流量对自来水来说不会产生太大的压力波动,但对小流量的增压泵影响会较大),若是增压泵流量跟不上,增压效果可能真如你所说的微不足道了。

但有一点,以我这儿实际情况来看,在储水桶压力上升后,在高压阶段,增压泵可以将0.485MPa提升到0.805MPa,可以有效提升储水桶的储水量。我住在8楼的自来水压为0.258MPa,增压后达到0.655MPa,不加增压泵,储水桶压力最高也在0.258MPa,增压后受数字压力表控制,储水桶压力最高为0.5MPa,抵减储水桶内预加气压0.1Mpa的影响,无泵制水,桶内压力增加了不到0.158Mpa,有泵制水,增加了0.4Mpa,储水量差距还是很大的。

当然,若每次用水量不大,少储点水也没关系,反正是自动制水,但要是单次用水量大一点,可能会把桶放空,那时,实时制水量就很小了。

同时,我的纯水机都加了纯水置换系统,若是采用无泵方案,以自来水压,置换桶内储水有限,置换效果够不够,也需要测试。

所以,我反复提醒想装纯水机的坛友,在动手之前测一下家里的自来水压力,若压力能达到0.3Mpa以上时,无泵纯水机是最好的选择。

作者: 木剑刺    时间: 2025-7-23 17:30
有增压泵肯定可以提高压力桶内的最大储水量。因为压力桶的气囊是密闭的,气体量固定,不是定压的。最好是将增压泵换成一个微型气泵,气泵接到压力桶的气囊充气口上。制水时气囊压力超过0.07MPa就泄压,低于0.05MPa就启动微型气泵向气囊内补充空气。这样就可以既充分利用压力桶的容积,又尽可能充分利用自来水自身的压力(当然对自然水压利用最彻底的是不用压力桶,改为常压桶,这样 TMP 连气囊的 0.07MPa 都不必损失,也不用微型气泵了)。

如何改变的问题暂且不提。单说制水速度。200G 的 RO 膜片与 400G 的 RO 膜片价格差异明显,如果因为压力桶的存在,使得实际 TMP 在整个制水过程中发生大幅度的变化,这就必然导致制水速度大打折扣,完全有可能把 400G 的 RO 膜片的平均制水速度变得和自然水压下 200G RO 膜片差不多了。而且这还是在投资了增压泵,压力桶,以及为增压泵长期支付电费的情况下获得的结果。感觉太冤了。
作者: 欧根    时间: 2025-7-24 11:02
本帖最后由 欧根 于 2025-7-24 11:07 编辑
木剑刺 发表于 2025-7-23 17:30
有增压泵肯定可以提高压力桶内的最大储水量。因为压力桶的气囊是密闭的,气体量固定,不是定压的。最好是将 ...

改变储水桶气囊压力倒是一个思路,可行性却不一定高。

无桶直饮方案,不管是200G的还是400G的,实时出水量都不够,400G系统放一壶1.7L的水,要一两分钟,更不要说200G的了,得上400G双膜双泵方案,我是不相信所谓的600G、800G的单膜单泵,特别是膜,跟400G体积一样大小,流量大一倍,价格高一倍,噱头成分更多,整个系统价格太高,效费比太低,小膜大桶方案的用水感受比1200G都爽,因此无桶方案不作讨论!

说回有桶方案,我现在只推荐小膜大桶纯水置换数字压力表方案,既然有桶,制水速度可以不用考虑,我拆过一套服务中心用的纯水系统,三十多间办公室,一百多人办公,每间办公室都有纯水龙头,纯水机放在杂物间,整套系统采用的是50G的泵膜,配了一个12G的钢制压力储水桶。很惊讶竟然够用,想想也释然了,晚上无人用水,压力储水桶储满了水,早上上班来就算三十多间办公室同时烧水,也是够的,如果不够,加大储水桶就是了。

有桶方案,我只推荐小膜大桶方案,50/75G的方案,成本可以压缩到很低(储水桶、纯水置换不考虑在内),制水时的耗电情况没有测量,400G与50G的增压泵单位制水量的能耗对比,也无数据进行分析,估计是功率越大单位制水量能耗越低吧。

小膜小泵,电源功率可以配的很小,运行功耗待机功耗具体多少,我现在有点想买个功率插座测一下,制水时耗电我能接受,待机时耗电确实是有点冤,我配的是24V5A电源适配器,待机功耗可能不小。

为了提升纯水品质,同时提升RO膜的寿命,我强烈建议上纯水置换功能,为了纯水置换效果更好,停机压力高一点为好,如此一来只好有泵有桶,在这种前提下为了降低启/停频率(间接的省水省电省机器),目前最好的解决办法就是数字压力表,那么问题来了:待机时不能停电,那么待机功耗就无法避免。

我一直在想办法改造高压开关成可调压力差,若能成功,那就可免去数字压力表,待机时就不需要耗电了,既省下了数字表的费用,又节约了待机功耗。
作者: 欧根    时间: 2025-7-24 11:11
木剑刺 发表于 2025-7-23 17:30
有增压泵肯定可以提高压力桶内的最大储水量。因为压力桶的气囊是密闭的,气体量固定,不是定压的。最好是将 ...

无压储水箱方案可以省去所有电费,增压泵也可以不要了,但无压储水箱不好管理与安装,有坛友是用无压储水桶(纯净水桶)储水,一次制两三桶水用个一两天,这其实是一个很好的方法,这种用水方式完全可以无泵无电,仅依靠自来水压制水即可。
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-24 11:17
此次汴州硫醚水事件可真是把人吓坏了。未来一段时间估计会出现纯水机数量急剧增加的现象。
作者: 欧根    时间: 2025-7-24 11:28
本帖最后由 欧根 于 2025-7-24 11:45 编辑
木剑刺 发表于 2025-7-24 11:17
此次汴州硫醚水事件可真是把人吓坏了。未来一段时间估计会出现纯水机数量急剧增加的现象。 ...

网上说什么粪水接到自来水管了,我是不信的,污水管是无压的,自来水管压力多高啊,污水怎么能流进去呢?污水管要么是水泥管,要么是塑料钢肋管,自来水管要么是钢管,要么是复合编织管,两种水的水管材质不同,口径不同,压力不同,怎么可能接错呢?

而且自来水主管网管道与污水管道口径都很大,连接方式不同,走向不同,要想接到一起那可是要大面积开挖的大工程,这都能错?

在网上不太说话,因为感觉无脑太多,又蠢又坏带节奏的更多!

我相信是水源污染了,水厂责任也极大,水源差自来水就差,同时也说明自来水厂作用不大,那些说喝自来水挺好的坛友们可是要细思了,你们要的“矿物质”可能是硫醚,也有可能是重金属或者农药化工残留
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-24 11:36
小膜片大桶当然是很好的方案。有精力可以尝试无增压泵常压水桶的方案。常压水桶内外气压平衡的呼吸孔处选择可以过滤细菌的滤膜就可以了。当然常压桶的安装位置需要高于桌面,有点不方便。这个困难可以通过用电动取水器取水来克服。纯水置换功能在无压力桶的情况下,可以考虑从唯一的常压储水桶中通过合适的管路和阀门控制反冲。需要一定的控制电路来管理。为了节约纯水,可以在多设几个TDS检测点,在置换初期先用自来水冲洗(即废水比阀门完全打开),等废水口的出水TDS下降到与自来水相近时或者TDS数值不再降低时再切换到纯水置换,当TDS下降到与纯水相近或者TDS数值不再降低时停止置换。
作者: 欧根    时间: 2025-7-24 11:44
木剑刺 发表于 2025-7-24 11:36
小膜片大桶当然是很好的方案。有精力可以尝试无增压泵常压水桶的方案。常压水桶内外气压平衡的呼吸孔处选择 ...

常压水桶我也用过,以前租的办公司,没有水管,但纯水机需要水,就在吊项上面悬挂了一个一百多斤容量的桶,每天上班就提几桶水过来用24V小水泵抽上去,没装浮球阀,用溢流管。

如果用TDS检测配合控制器控制电磁阀来确定纯水置换,这就意义不大了,还是需要电气系统。

作者: 欧根    时间: 2025-7-24 11:48
木剑刺 发表于 2025-7-24 11:36
小膜片大桶当然是很好的方案。有精力可以尝试无增压泵常压水桶的方案。常压水桶内外气压平衡的呼吸孔处选择 ...

算了,不烧脑了,我还是想办法改造高压开关,只要能实现大启/停压力差,就可以这种物理开关来代替数字压力表电子开关,如此即可省却待机功耗(包括电源适配器),就可以大幅节能了。
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-24 12:19
要喝上放心净水,全靠我们自己了。

作者: 欧根    时间: 2025-7-24 12:25
木剑刺 发表于 2025-7-24 12:19
要喝上放心净水,全靠我们自己了。

是啊,换句话说:自己都不爱自己,别人还会爱你吗?
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-24 12:26
看了高压开关的拆解图,里面的电气部分是一个微动开关。这个微动开关里面可能有一个拱形的簧片卡在一个织布机梳子一样的大簧片里,改变这个拱形簧片的硬度应该就可以控制接通于断开的压力回差大小了。

作者: 木剑刺    时间: 2025-7-24 12:29
大概就是这个样子的
[attach]2501183[/attach]
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-24 12:33
还有一个就是换软弹簧,但要长度更长。具体多软,长度多长,需要通过多次实验获得。
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-24 12:46
更正一下,刚才看错了,把弹簧看成是作用在微动开关按钮上的了。现在看来这个弹簧如果变软会进一步减小回差。要想增大回差,必须换更硬的弹簧。
作者: ccedzxf    时间: 2025-7-25 11:10
好帖子,感谢分享!
作者: 欧根    时间: 2025-7-25 11:26
木剑刺 发表于 2025-7-24 12:46
更正一下,刚才看错了,把弹簧看成是作用在微动开关按钮上的了。现在看来这个弹簧如果变软会进一步减小回差 ...

改微动不太行得通,我考虑的是改高压开关里的结构。
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-25 14:29
将外面那个弹簧换硬一点的应该可以。微动开关的通断取决于按钮的按压位置,而换劲度系数大的弹簧后,相同的位移需要更大的作用力。微动开关本身是有一定回差的,这样回差也会被放大。增大劲度系数的方法除了换弹簧,还可以通过在弹簧内塞入圆柱形橡胶棒试试。
作者: 欧根    时间: 2025-7-28 09:50
木剑刺 发表于 2025-7-25 14:29
将外面那个弹簧换硬一点的应该可以。微动开关的通断取决于按钮的按压位置,而换劲度系数大的弹簧后,相同的 ...

不行,我一般会调节那枚顶丝,把停止压力调高些,可以一次多制些水,但启动压力会同步上升,如你所说,启/停压力差取决于微动开关的回差,这个不好改变,我的思路是增加一个横向弹簧,平行于连动杆,这样在膨胀膜受压顶起连动杆时不会增加对微动的压力,但一旦受压抬起后,这个弹簧角度改变了,可以克服一部分上面那个压力簧的压力,造成回弹力变小,需要膨胀膜的压力降到更低时才能复位微动。

经试验,发现行程太短,辅助弹簧角度改变不大,力量也就不大,效果不理想。
作者: 木剑刺    时间: 2025-7-28 16:32
把弹簧换硬一些,与调节调压镙丝效果是不一样的。因为微动开关的切换行程,取决于弹簧的伸长变化量。而对于同一个弹簧,k不变,无论是全放松还是压缩了一半的长度,相同的伸长变化量对应着相同的压力变化。比如调节镙丝旋出时的切换压力是0.05到0.10,当镙丝旋入时,切换压力可能是0.45到0.50。

后来看到重复性本身就不太好,感觉这个换弹簧的思路确实行不通。




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