再讨论一个问题，如何用示波器测市电的波形？

dayibalang

谁告诉你x10单端探头不能测ac220v的?

dayibalang

lmn2005 发表于 2024-1-10 19:27
好多的场合，论坛呀，B站呀，说是不能直接测

别人说，你自己弄明白为什么不能了吗？讲讲啊
完全是以讹传讹。

dayibalang

我是不会修 发表于 2024-1-10 21:31
所有示波器厂家，都不会建议你直接测量市电！可不可以是一回事！允不允许，建不建议是另一回事！安全无儿戏 ...

我记得这是个国产示波器厂家给的图吧?
这要是出自个人玩家也还罢了，这要是出自示波器厂家就是贻笑大方了。
最好别轻易说”所有”，至少我就没这自信。

dayibalang

我是不会修 发表于 2024-1-10 21:50
有什么可笑的？本来就是风险很大的操作！因为这个造成测量事故的案例比比皆是！厂家不建议这么做，我觉得 ...

明显的使用错误啊，厂家要给这个图不让人笑掉大牙?我记得你应该是个专业电工吧，你不觉得这个图有问题吗？这不是什么风险大小，而是不允许。

dayibalang

我是不会修 发表于 2024-1-10 22:08
这图有什么问题？ 你要不信，你按图操作一下，看看能测不？

那我只能认为你或者没看明白示波器的说明书，或者对”电压”的理解还没到位，或者不知道三相不平衡这件事。不过我觉得对于专业电工最后一点似乎不可能。我可以提醒你，电压是广延量。
既然说了这个图是错的，那为什么我要试?我没那么多示波器可烧，我用的示波器是公司的，搞坏了我虽然赔得起但也要很大一笔钱。几十G的示波器不是给你这么用的

dayibalang

我是不会修 发表于 2024-1-10 23:26
你都说没那么多少波烧，这不就说明人家的图是对的？

你这逻辑……照图测试会烧仪器说明图是对的?
会烧仪器我就得烧个给你来证明?
怪不得有人觉得九年制义务教育缺少逻辑课是不对的。
广延量好像是高中教的吧。退一步，如果你没学过普通物理，你就当我没说过在本帖前面的那些

dayibalang

我是不会修 发表于 2024-1-10 23:34
人家的配图完全没问题，“正常”的测量，就这图中两种可能，要么探针接火线夹子接零线，要么探针接零线夹 ...

一般?不好意思，你所谓的一般在这里是错的。
你既说"人家配图完全没有问题"，又说"这是错误的"。请问是我在断章取义吗？
此刻，我甚至怀疑你作为一个电工是否知道三相不平衡会导致什么?

dayibalang

lmn2005 发表于 2024-1-11 09:36
我就觉得30楼那个图是有问题的，我们不是专业人员，一般没有把示波器的地端（接外壳的）接到大地里。 ...

这个和专业没有关系。非隔离端子的市电电源普通示波器都是探头地，外壳通过电源地与大地相连的，这是示波器的基本结构，在所有正规非隔离端子的市电供电示波器的使用手册上都有强调。与前面不同，这点我可以自信的用上"所有"。正规二字也就是指泰克，是德，力科，加国内的普源，鼎阳。
我补充一下，还包括上无21，绿扬，日本的横河，日立等厂家。

dayibalang

lmn2005 发表于 2024-1-11 09:43
示波器的外壳和探头夹子都和市电地是相连？

----这一点值得我证实一下。

1这点不值得去证实，这是常识，尽管一些用了很久示波器的人没这常识。随便下载个示波器说明书看看就行。这说明不是所有用示波器的人都认真看了说明书的。
2基于事实就是这个样子，探头怎么就不能量火线了？应该是探头地绝对不能接火线。

dayibalang

lmn2005 发表于 2024-1-11 11:07
这是我手头上示波器的使用说明书有关安全性的事项

其中：本产品通过电源线的接地导体接地，以免电击，在 ...

然后就完了?第二点呢?明确写着，探头地与地电势相同，不要连接至高电平。

dayibalang

lmn2005 发表于 2024-1-11 11:07
这是我手头上示波器的使用说明书有关安全性的事项

其中：本产品通过电源线的接地导体接地，以免电击，在 ...

我是在讨论仪器的使用，不是在讨论供电质量和配电规范。即便你要讨论它们的关系也要自己先搞清楚自己要讨论的是哪些方面。

dayibalang

我是不会修 发表于 2024-1-11 12:23
别胡说八道了行不？ 相当多，或者说大多数220供电的示波器夹子是和市电地线相通的！人家用配图说明这样测 ...

是你一直在说这个图是正确的吧？我一直说这个图是错的。这是谁在胡说八道?一夜之间就翻转了?这是被夺舍了么？

这难道是我看不懂中国话了么？

dayibalang

我是不会修 发表于 2024-1-11 12:34
你不会以为地线接零线就没事了吧？？？？这也是常识哦

你还是没看懂这图错在哪里。
不是我觉得地线接零线，而是本身就已经在仪器内部接在一起。
看起来你不是专业电工，至少不是供电部门或工业生产单位的专业电工。我不知道装修电工算不算专业电工，也许有电工证就算?

dayibalang

lmn2005 发表于 2024-1-11 12:39
这是从某个论坛上下载的有关示波器如何测市电的文章中提及到的，里面列举了多种方法，其中有一种是浮地测量 ...

这两个方法可以进行测量，但是要注意操作安全。

dayibalang

我是不会修 发表于 2024-1-11 13:07
人家只是表达这个意思，一个示意图而已！而你说的是可以直接用探头测零火线！ ...

是不是示意图无所谓，我们讨论的是这图的对错，请不要偷换概念。对错才是我们争论的地方。

我指出楼主不能用单端探头直接测量的说法是错的，这件事是我与楼主之间的交流。我和你一直交流的是这个图的对错。请不要试图浑水摸鱼。

dayibalang

lmn2005 发表于 2024-1-11 13:41
建议大家不要因争论而伤了和气。我从网上获得的信息，到目前为止，我也无法定择是否可以用示波器探头（衰减 ...

我说话还是很和气的，一直在讲道理。
网络给了每个人发表见解的机会，但事情有两面性，不是所有观点都经得起推敲。自己稍微研究下就不难判断。

dayibalang

散淡 发表于 2024-1-11 14:13
有钱上差分
没钱波不接地

我个人观点示波器不到万不得已还是尽量要保持接地。安全第一。
这个问题其实是非隔离电源电路测量里最简单的一个例子。
解决方案两大类，一类是保持仪器接地，用探头或运算做差。一类是仪器浮置。
对于前者，很明显有些使用者并未真正理解探头接地接的是大地电位这句话的含义。说到根源还是对电压是电势差的差字缺乏本质上的理解。
对于后者，最好用隔离变压器，简单去掉电源插头接地的方式由于不知道仪器内部电源结构而不可取。

dayibalang

我是不会修 发表于 2024-1-11 19:30
你还是错的，它就是不能直接测量！ A-B可不算直接测量！何况，这种方法也极为容易忙中出错！风险也很大！ ...

都聊到这程度了，有意思吗？
你以为量220v就只是个A-B? 不评价量零地电压和干扰?不用来查找问题就验证个正弦波?说你是个装修电工还真是高看你了，只知道拿探头往上捅不叫会用仪器，看起来你甚至都不知道想量的到底是什么。还风险?都看不出来图上错误就谈风险，风大了险些闪了舌头

dayibalang

散淡 发表于 2024-1-11 19:15
对
不是临时应急， 不去掉接地（抗干扰也差）

其实也不一定要差分探头，地线状态也是要考察的，有时候一些莫名其妙的故障与共模电压有关在传输线不对称的情况下它的影响会变得明显起来。差分探头的确方便，但也有可能漏掉一些问题。差分探头的广泛应用是近十余年的事情。之前条件不足也没影响到没法测量的程度。这个前提是对测量参数和仪器的理解。也许论坛上大多数朋友没经历过那个把500表当宝贝把sr8当神器的年代，现在仪器多了大家有能力玩更多更好的设备了，但了解手里的仪器永远是搞电的基本素养，否则金箍棒也只能当烧火棍用。之前一直觉得用用示波器的核心在于触发，看了论坛上一些关于示波器使用的帖子才发现，可能很多人对于示波器的基本特性还不清楚。

dayibalang

wwb2002 发表于 2024-1-12 00:13
你跟dayibalang肯定是因为某些表述没说得很直接而产生误会了。不过我也没看清他说的“探头的探针不能单端 ...

不好意思，"探头的探针不能单端测量火线？"这句话不是我说的。请勿张冠李戴。
那张图的正确与否是互斥的，不存在我们同时正确的可能性。我可以理解并感谢你的美意，但是非不可混淆。