拆个罗技M110S静音鼠标

f00tman

垃圾，传感器是非常次要的一部分，罗技马上退休十周年了

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gbhwh1 发表于 2022-11-2 11:19
三四十的玩意，你还想大板，光栅，顶级微动，双模滚轮，有线无线双连，再给你个接收器？？？
寨子鼠标也 ...

我有说这个鼠标？？我说的是罗技，现在罗技掏钱也是买垃圾

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马扎了撒 发表于 2022-11-2 16:45
楼主这个M110S是按官方的零售价格算的,带光栅的罗技自己卖都是100以上，从没有卖过30-40这个价格。
你买到 ...

2008年50元买了M90，当年电商还不发达，所以渠道价就是渠道价，你不能说他是非正常价格

这种玩意渠道算成本加钱就买，大店和网上得算点，算的是乘法，零售业我还是略有了解

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天喨說晩咹 发表于 2022-11-2 11:33
罗技已经不是以前那个罗技了，早十几年买键鼠首选罗技，现在也买别的牌子了 ...

我只用自己改造的旧款罗技，它新款要是可以，我花点钱都行，花我手工我还更心疼呢

我买旧罗技都花了3、500了，他要是5、700哪怕1000有像样的东西我都舍得买，现在买新的肯定不选罗技，要是有时间自己画图复刻旧罗技了

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-2 20:51
我买罗技的东西差不多都花了1万多块钱了吧，从键盘、鼠标到手机壳都有。
新款确实不争气。我其实还挺喜欢 ...

电磁滚轮太重了，不可能的，本来这款就被人嫌重

光学微动其实对讲究的人也不顶用的，讲究的人讲究的是弹片软硬手感问题，机械接触→光学属于只保触发，不保手感，我个人觉得意义非常小

MX518买了个复刻打算拿来深度改造塞G3外壳，发现它的DPI根本不准，就作罢

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-2 21:50
电磁滚轮不重，不带无极模式的话，最小的只有普通机械编码器那么大。有些带无极模式才会重一点，但最多也 ...

我就是理解成全自动那种了，电机要重量，不要会轻，无级的需要惯性，轮芯会用金属的也是会重。你说的应该是只有可调阻尼那种吧。

回弹只和弹片有关，只和机械有关，和触发原理无关，触发快有关是因为电原理上省了去抖动算法，那个有延迟。只要弹片好，手感就好。我说的不是手感差，而是寿命进程中手感变差会远远早于不触发的到来，所以费力去保触发是没有意义的。

DPI是一个速度值，它只有对和不对，没有好和不太好的说法，也不是什么调教，只是网上喜欢把解释不了的东西称为调教，不必相信。自己可以动手测量，Dot Per Inch就是每英寸几个点，所以移动2.54厘米就应该移动相应的点数，比如移动一屏1920点可以算出移动距离，我量过它就是不对的，1700差不多和1200一样，也难怪大家都爱飙高DPI，原来都是自欺欺人尺。大家都喜欢说职业哥都用高DPI，自以为在说职业哥18cm，实际在说职业哥都用自欺欺人尺，其荒唐程度只要你懂点理论轻松辨别。另外518XY轴的DPI没办法设置不同

关于直线修正，不能选择开关确实是缺点。但是我认为不开画不了直线是缺点，而且关闭之后，很多人认为控制权给用户了，这个不假，只是那个移动步伐粒度太小了，基本上就是鼠标在感知你手的抖动，并不能真正受控制，也就是说鼠标允许更准了但你手点不准。这就和什么500Hz、1000Hz回报率一样，2ms、1ms内的精准移动人手是根本做不到的，但是当代鼠标可能并没有真正开放500Hz和1000Hz，或者说做了一些消抖动处理，使得它们其实和200Hz以下没什么区别，因此大家很少反馈。这是我用G3和MX518复刻开1000Hz对比得出来的，手感完全不一样，G3感知到操控粒度变小，符合理论，宏观表现就是飘，圈选文本中的单字极易变成双击选择整行，而MX518复刻开了差别不大，与理论不符。

确实G400s是罗技最后绝唱，但是它的光头没有居中，导致改造不如复刻518方便。

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-3 01:21
可以调刻度的那些都不是电磁滚轮，就是无刻度的编码器+带齿的空心滚轮、压簧，雷蛇和赛钛客之前就做过这种 ...

那你说的那个电磁是什么特性，之前传闻要出电磁阻尼的，是这种可调，不是机械调节，这两年没关注了

光微动省了去抖动的延迟，优势是理论存在的，但是，包括去直线修正，我不是说它属于去抖动，我是说这两者解决的问题，其程度其实都可以算在抖动的范围内，属于人类反应不过来的。关于直线修正，我只见过想画直线没有修正画不了的，真没见过不想画直线被修正成直线的，如果真有，那可能是这个修正是非正常的，或其他地方有问题，比如超大DPI配超小系统逻辑速度，这个修正被放大了。

调教论最大的问题是说不出个所以然，就像在说我有XX个螺钉可以调整，但就是说不出那些螺钉拧完产生什么具体变化，目前看来也就见过说LOD的。我还是那句话，这玩意只有准与不准两回事，没有第三种，因为手部在垫上的动作映射到屏幕上，就只有对应与不对应，不存在部分对应这回事，那属于不对应，也不存在用户选了A对应系数，厂家可以暗地里做出B对应的道理。

除了DPI这个速度值直接影响映射，X1→X2，Y1→Y2，你之前说的不再标榜的采样率实际上就是速度和加速度，传感器这个相机一秒可以拍多少张图，和每张图多少个点，共同影响速度值。加速度没有传感器，必须靠速度算，算法是物理值v²=2as！不容调教！如果加速度不恒定，那就微分，或者厂家你实在有另外的方法，也没关系，结果都必须是唯一的因为它是物理。


所以，超5K的DPI和和超500的回报率属于在撑大最大速度和加速度的过程中产生的副产物，原理就是画幅大和采样率高=DPI高，然后能高采样了也就能高回报，至于作用就是营销作用，你看我DPI和回报率可以很高，实际上除了高分前瞻，实用意义=0，调教党你先让他们说明调的是什么，
绝大多数连DPI是什么都讲不明白。

实在要讲调教，我认为XY轴这个平面真的不容调教，但Y轴也就是LOD相关的那个方向，确实有，比如脚垫高度、鼠标垫材质，这些可以去适应乃至给出选项，事实也已经有了。

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-3 21:25
电磁滚轮其实早就有了，但最开始不是用在鼠标上的，而是部分高端的DJ打碟机上，把字拆开就很好理解原理了 ...

我说的是传感器，传感器就只有准不准，两种手感是不被容许的，任何调教都不能用来解释，就像GPS一样，调教就是民用降精度，更别提这方面根本就没见过有人说清楚调教了什么东西，解决了什么问题，只是试图用一个词解释手感不同。老鼠标都能做到换了N个型号N个品牌就一种手感，就新出这些问题多，所以根本站不住脚。

上面我已经说了，LOD和垫子问题可以算是Y方向的调教，但是不能动了XY方向只有准不准这一唯一标准。

张力系统，简单说就是小白嫌弃空程，罗技弄了个弹簧把按键按成半触发，结果就是手感差了，微动短命了，又一负分项目。为什么是小白瞎嫌弃，因为产品结构设计上，0.3-0.5mm预行程是必要的。

传感器不在中间，不！会！影响“平移或斜移”位置，自然也不可能出现偏上。移动是相对值，初始坐标无关，从用户认为的鼠标中心开始移动和从传感器处开始都一样没有区别，尽管终点不同，它们的起点也有相同的偏移。不在中间影响的是旋转，假设用户以手腕为支点旋转，传感器离支点远的扫过的弧更长，比用户以为的几何中心长，这是普通的几何问题！

高DPI只有4K屏能用上4000-5000左右，8K可以更高，高回报率只要你是地球人类它就没用，原因前面说了就是抖动不受控，和高端设备没有关系，有没有用都是有理可循的，并不是以用不用得上作为依据。可以和XX阵营中立，但绝不要和科学中立。

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-4 00:50
我还是坚持我看法，准或者不准，不光看传感器本身，整套系统都重要，而厂家的工作就是要协调好它们，就跟 ...

频道不同……无须中立，如果屏幕无止境，那100%有用只是迟早，现在已经超前3-4倍了，现在超前就是现在无用，那到时候它又超前呢？不还是没有用吗？多少数值才算有用都是明确的，明确XX分辨率使用XX数值才是科学，不是指站哪个队是科学，站队就输了。还一堆人觉得超高有用，在用1万多，用户愿挨厂商当然要打。高回报率则是绝无可能步入可用范围，要是给你修正到能用的范围，那也已经不是高回报了，是选择性回报。

频道还是不同，你用它能不能准确定位，和它有没有客观实在具备准确定位的能力，并不在所有条件下对等，这个逻辑陈述你能明白吗。系统工程说当然是对的，可以传感子系统合格但其他不行导致用户定位不准，因此造型结构第一，传感器恰好是及其次要的部分。但是我说的它就没这个能力，这个能力只看传感器及它的软件，没必要掰开说这是两个东西这是一个系统，顺便把人机交互相关的造型也剔除掉，用任意测试器具推动它一英寸，指针在屏幕上所走过的点数是否与设定一致，是就是准，不是就是不准，大速度、大加速移动有没有跳距离，有就是不准，并没有萝卜白菜的空间，这是唯一结果。而且只要它们不负分就可以了，十几年前的鼠标都能做到，和现今的就是差个速度和加速度。这直接就是一个尺子准不准的问题，罗技把它做成了2cm标了18cm的刻度，某用户用惯了xxDPI，换了个新罗技结果找不到北了，而且怎么调都找不回感觉，因为它就和别人都不一样，这么说你能理解这种离谱吗？调教个寂寞，这是不合格

直接拆弹簧肯定不行，结构不对弹簧直接去掉肯定不行，结构设计独立成一个学科，这就不展开了，一句话要是说得清我这行得失业

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-4 10:43
所有的东西都有综合性影响的，明确XX分辨率使用XX数值才是科学，这个观点就不科学屏幕也不止分辨率这个一 ...

DPI算法就是唯一的……基础概念还需多了解

点数就是点数，不是点密度，完全不同的概念。尺寸是屏幕提供的点密度，缩放是UI占用的点密度，不影响点速度，基础概念我不科普了，实在不相信可以实地操作下看看哪个影响哪个不影响。别说XX有影响但就是说不清楚如何影响、影响到什么程度，这和本坛精神不符合。

为什么存在XX分辨率使用XX数值是科学的这一说法，因为鼠标不是自然界的东西，根据先来后到的原则，必须以手为本，超高DPI会导致鼠标垫上移动距离缩小至不可控的范围，这和某人能不能控制无关，某人再能控制也存在强控制的范围和弱控制的范围，所以合理DPI也是一个范围，它始终存在导致不可控的极限，你再用系统逻辑速度减慢去补偿它是不准的。超高DPI是位移粒度过小，超高回报是时间粒度过小，这些都是以人为本的，物理学和生物学相关的，只要人不变，它的范围基本就定死了

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-4 11:42
基础概念是基础概念没错，但并不是唯一的，鼠标和显示器本身就有不同的差异，而且这个差异比你想的还大， ...

无论变化有多少种，都是围绕基础概念发生，而不是变化可以在灰色地带中发生，这才叫基础概念，这个词不是随口一说的

点是人为划分的，垫上面没有物理点这回事，只有逻辑点，用户划分多少点移动起来就得遵循多少点，你要是真的静心理解什么是dot per inch，就不会认为有不确定性这回事。我现在用的2006年的罗技就是纵向和横向可以不同，只差几十，但是不差就是不行，逐50调节的，不是什么新鲜事物，都是没有背离基础概念的，X多少点Y多少点可以不同，但设定多少就得是多少。

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-4 15:24
本来就是一种不黑不白，处在一种灰色的微妙关系。任何事物都一样，你没看透罢了就跟做实验一样，你的这套 ...

这个问题还恰巧就是为数不多的非黑即白，DPI就如一把尺子，只有准和不准，你的身高能长到多少也是有数的，境况非常吻合。都是已知或可知的，可知是重点，不存在未知且不可知。

非要说按键数量的问题，也是有科学可以回答的，是营销学，产品经理我刚好做过，这个问题考量的是做多少个按键最赚钱，可以通过问卷、按键记录调研，可以通过自己研究用法并创新、教育用户一种新用法，最后通过衡量投资(不是成本，技术是投资可以收不回)、预期销额，综合衡量是否投资。有几种预案，最终选择一种或几种。

重点不是已知或未知，而是它是否可知，足够可知就可以消除未知时的灰色，你觉得还是有灰色，不是知道得不够多，就是用错了学科

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-4 19:53
为数不多？那你就错了，鼠标上所有的问题都是处在这种微秒的灰色地带上。
定位准或者不准也是如此，你指 ...

这就离谱了，知道垫子问题不就是已知和可知吗，为什么非要把自己不知道或者不愿意知道的说成跟客观不可知一样

你非要这么说，那就是标准条件下的准和不准，还不满足那就标准1和标准2，总有标准，不可能没有。我们常说的跑分其实学名叫做基准测试，首先本机基准，其次才是异机比较。基准是错的或者基准不统一就不能比较，没有基准你连设计、生产、检验和售后都没办法，根本就不知道如何做才能做出合格的，根本就不知道客诉是客户的用法超出你预期，厂商需要改进，还是就只是产品是坏的。有了基准，客诉样品测下标准条件，符合就是合格，去了解客户用法，不符合就是坏的，换货。

复杂的问题，总是分解成有限多个简单的代表性课题来解决的，你可以了解一下什么叫做“有限元分析”，不可能问题一复杂就是灰色地带。。。

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-4 22:36
说了那么多，那么重点来了，假设你也买了这个鼠标，发现它定位并不像别人说的，你最开始也不知道是垫子的 ...

没懂你想说什么，你是想说普通个人很难拿出数据，还是说数据没办法说明问题。如果你拿不出数据，那么发出的声音也是无效的，很残酷。如果你拿出数据了，就是我前面说的1700→1200，且其他鼠标都是符合基准的，就算是垫子问题，也是这个鼠标挑垫。我手上的518就是在什么都不知道的情况下测出来的，难道我说了很多怎么计算你觉得我没有实战吗，这个有很难吗？？指针移动1920点，鼠标位移就应该是1920÷X轴DPI×2.54cm，这是物理值，不容变化，谁让它对不上号就是谁的问题

用标准测试方法测试→发现不准→换鼠标、换垫→发现是垫的问题，这玩意要是有业界标准，那就常用A垫基准，B垫基准，没有那就自己用不同鼠、垫对比，再简单不过了。那些没有数据的纯属口头反馈，不应该给你留下灰色的印象，你只能说那里离得有点远看不清，要不要拿望远镜和显微镜是你自己的选择

买了X，站X队，所以观点一致，那也是不科学的，站队你就输了，站同队都没用。

滚轮那个纯属想到另外一种东西了，八竿子打不着

f00tman

马扎了撒 发表于 2022-11-5 04:38
看来你还是没明白……往问题深里说了…那我就说浅一点就不扯远了。
最开始提到的超高的分辨率、基本测试 ...

早就明白你意思，是你没懂我的，对的、准的数值就是一个固定值，合适的值是另一个概念，哪个合适也需要那个数是准的才有比较意义。合适的数值就是一个数值范围，已知且可知，范围可控，不会出现几千到一万几都是合适的，因为已经说过了，系统减格数是非科学做法，FPS等无指针界面，调试时还是需要以有指针界面为本位，原则就是屏内目标一次性移动不得补位且多点盲测均准(眼不看指针，屏内定位准确)，手单次移动最大距离不得跨屏，跨屏才抬鼠(不可控减到最小)。否则就会出现不好但不知道哪里不好，A参数+和B参数-，C参数又+叠加得出所谓eDPI，这种我怎么会没听过，只是它不科学因此我不认可，实际上可以直接设定合适值且失真更少。

深处到底是多明确，即可以是轻度玩家觉得他们用着足够合适，但不明白按照科学来可以更合适，因为物品本来就是按这个规律设计出来且考虑人的因素，后期加了商业因素，但不能分不清。

这种例子不要太多，XX领域顶尖击败99.9%，普通大众水平50%，然而只要遵循科学，99%的人能到80%水平，有无动力去做而已，50%说他很快乐，也并不妨碍方法正确能起更大的作用。典型例子就是90%的人写字握笔错误，拇指叠食指，笔尖右下倾，字是斜的，有的人硬掰正了，他说他很舒服，萝卜白菜嘛，但是拇指不抵笔杆是上推力缺失的，正确握法是指头相抵，拇指抵笔杆才不会有一个方向是失控的，这样字不求多漂亮，但是起点比别人正确，不信的话你可以问问上了年纪的人，可能得60年代生的人才能100%正确，那个年代的人写字可以丑，但很少有斜的。