电波钟坏了

四灵通

白发老头 发表于 2023-2-14 20:35
这么复杂，双电机驱动，三块牛屎堆。

因为它深夜停秒，如果单驱的话，时分也都不走了。


咱们一般的电子时钟是秒分时联动的，秒是基础。。

四灵通

nnn2688 发表于 2023-2-14 21:19
我家霸王的快10年了，前两年秒针走不动，拔了秒针继续用，感觉是驱动没劲 ...

搞不好退磁了，秒针的摆是个铁氧体磁圈。

四灵通

那个小电池如何了，是不是不行了。。。  三伏升压没有的话，无法初始化的。

四灵通

club51517 发表于 2023-2-14 22:57
一个白天驱动秒钟，带动系统运行，晚上秒钟停止，另一个驱动分钟（每15秒一次）带动系统运行，这样可以节 ...

额并不是怎么解读的。

外置电池负极的这边只负责秒针并不驱动其他的。    正极那边的负责分针带动时针。

以上都属于走针系统，实际芯片里有自己的电子计时系统， 所以夜间秒针可以不走，时针会迟滞，以及没有接收到对时码也可以继续走的原因就是内部计时系统。

计时系统与走针系统的交集，就是黑齿轮旁边那对光电管，齿轮分槽和孔，对射光电管就是通过槽和孔的关系，对应走针系统指位的。

四灵通

ouyangyuye 发表于 2023-2-15 11:56
看来还是传统指针的耐用啊。我用过的：
一个康巴斯挂钟用了三十多年，现在还在服役，外壳略微发黄但仍旧坚 ...

一个是齿轮部分配合精度高了，一个就是晶体的质量以及倍频数高了。

四灵通

club51517 发表于 2023-2-15 20:25
请问，内置3V电池的作用是什么？只是作为初始化的电压吗？我测试了一下3V电源的电流是20ua，是不是有记忆 ...

有记忆功能的，以前重置按钮，就是清除之前的内部时钟记忆的。     其功能说明，就是如果接收不到商丘信号的话，超时时钟会初始化启动，调取内存时间。    也就是显然的内置时钟是一直走时的，不会是固定时间。

四灵通

白发老头 发表于 2023-2-15 20:51
夜间停秒，时分针计时，这样是两只电机轮流值班了？

不是轮流值班，时分电机是全天值班的，任意时间时分电机都是工作状态。   

秒电机是凌晨休眠的，过零点后秒电机会停止在12位置不再走针。

四灵通

club51517 发表于 2023-2-15 21:25
但是我现在就是拆掉了3V电源，看起来一切正常，收不到电波才能看到变化吗？ ...

我觉得就是收不到电波才有影响，因为没有内置电池的话，记忆走时就没了，必须要收到信号才能对时。   收不到因为内置时间不走了，它有点无所适从罢了。。

对于信号正常的地方，内部走时记忆没啥用。等待接收信号就好了。。

四灵通

旧说明有怎么一段， 也就是它有内部计时系统，保存了之前正常接收后的计时。    顺便也保证了当各种原因，接收不到商丘信号，时钟依然可以初始化并正常走时的需求。


如果内部电池被拆除，这个计时系统就失灵了，只能等接收到信号才能正常。   


编辑到一半，正好玩机芯的上线，聊了几句。。   
他说这个机芯实际设计了几重的节电模式，最费电是接收，最省电是内部计时。  内置电池就是为了内部计时系统的，设计它一个是减少接收时间，收不到不重要的意思，当接收时候超时了依然没有收到，内部时间就成了走针系统首选时间来源，接收信号成了校准计时系统的备份信息存在了。
有了这层保障以后，机芯就开始“偷懒”，开机初始化三针走针到12，等待接收，收不到直接调记忆，调取后关闭接收。  等固定的接收时段再行接收。     节省了开机时间避免收不到干等，以及接收高能耗的问题。   


引发了我几个问题，以及本帖遇到的几个问题：
内置电池引发故障的原因？
内置电池拆除了不恢复，不给它单独供电，机芯能工作吗？
内置电池拆除，收不到信号，机芯会一直接收那，还是超时后不收了傻在哪里?    （如果有答案，问题一估计就不用问了）


我估计问题2，楼主你能测试出来。 就是拆了啥也不恢复，直接装电池，看它啥反应。  如果一刻钟后能对时工作了，就说明拆了无所谓。 如果一刻钟不行再加一刻钟，或者干脆挂两天，推断它次日凌晨自动接收会怎么样。   同时也就判断了，装电池会接收吗？ 接收不到超时会停止接收吗？  




突然发现演化成大型坑楼主帖子了。

四灵通

nesw 发表于 2023-2-16 11:03
我买过一个电波钟机芯，安上电池，自检完成，等几分钟，表走到比当时的时间慢4个小时的位置上，继续走，第 ...

这就是编程为啥看程序员的脑子。。

为啥慢4小时，说明接收时候只校正分。就好像有些时钟的快速归零按钮，用于高速对时。    一按分的部分直接00，它并不调整时的部分。

当然日系车里有一些VFD时钟00是有选择的，当计时小于多少的时候是退到00，而大于多少的时候是进到00加1时

这都是程序员做的时候烧脑的部分。。


12:03    按下00   显示12:00     12:50    按下00  显示13:00    这都是内置程序决定的



还有一个要特别注意的，就是组装指针的时候。。也会导致问题，它是精准的步进，指针必须符合内部的定位才会准。有时候并没有检测归零，或者安装指针时候移动了。   也会有定位问题的。     具体情况具体看，就是事多。。。

四灵通

lwk28 发表于 2023-2-16 20:32
LR1130,1.5V的碱性纽扣电池

不同厂家有不同啊， 我测了一下，通过一个GM22 丝印的三腿芯片，1.5V升3。电池外表没有看到打刻，等坏了拆焊片看看。

四灵通

club51517 发表于 2023-2-17 20:35
哦，碱性电池。

按实际拆机，确认吧。   我的过了一个丝印为GM22的三脚芯片，1.5进出3。  看来厂家不同有差异。。

四灵通

pdshuixiang 发表于 2023-2-23 22:32
我的也用了5，6年了，除了换电池，也没有问题

确实，不过有怎么个问题贴也不错，更新了许多的信息。  本以为就一种，各个厂家抄作业，结果现在看三个厂家两种设计。

蓝、灰软胶按钮的可能是一种设计，硬塑料黑色按钮的是另外一种设计。  

四灵通

四灵通 发表于 2023-2-15 22:31
旧说明有怎么一段， 也就是它有内部计时系统，保存了之前正常接收后的计时。    顺便也保证了当各种原因 ...

来吧自己出题自己做。   首先感谢一位广州的小姐姐，送了我一个研究用的ZD-9688电波钟芯。   和楼主是类似的设计，线路板稍有不同是红色的。


内置电池直接炸裂了，型号是LR1130，电压1.5V。某宝找不到卧式焊片的，也想挑战一下，就彻底不装了。

测试后发现，大概率收不到地面波就开机了。  为啥怎么说那，因为没有内置电池了，不走针内部计时也就没有了，上电后内部计时就是零点开始，等待接收地面波的时间就是不走针计时的时间。  我测试了五次，全部都是十分钟以内。 也就是大概率启动接收地面波是失败的。

那么内置电池就很重要了，它只要接收一次成功，就会保持不走针计时运行，接收不成功也看不出来。。




结论：
不装内部电池，可以启动。

不装内部电池，可以接收。

不装内部电池，影响上电对时体验。到22点，全天测试上电28次，接收均失败，没有一次对时正确的。

不装内部电池，相当于每次上电都按过一次RESET效果，估计就是有人乱按导致相同的问题才被废掉。猜的！



启动走针后对时停止，也就是说当天2点前不会修正错误时间。 凌晨三次如果依然未接收成功会一直错下去。。   偶，这个凌晨三次对时啊，是机芯的凌晨三次，要等机芯自己走到2点走到3点走到4点，所以机芯时间如果错了，对时时间也跟着错，如果赶上商丘停机时间，那就对不上了。除非手动REC接收。



尴尬：接收机芯的2点3点4点启动了接收程序，恰好在北京时间5点到9点之间，就会一直无法正常对时。 除非商丘哪天抽风24小时发信号，才能对上。



所以那个错一小时的，估计也是没接收成功，靠延时启动的。错一小时是内部计时系统错的时间。

四灵通

club51517 发表于 2023-3-2 20:36
你研究挺深刻的，我的这几天与GPS对时，发现慢慢的快了，一周了，发现快了约2秒吧，然后手动收波，很快就 ...

这个主要是深夜，还要手动调整错时间，核实程序设计。。

是个课题。   深夜被动收波，是程序设计的，机芯自己决定收波，秒针停摆时段，无法从秒针判定其是否收波，要故意改时间，故意加快十分钟，定闹钟去看踩知道。

四灵通

club51517 发表于 2023-3-2 20:36
你研究挺深刻的，我的这几天与GPS对时，发现慢慢的快了，一周了，发现快了约2秒吧，然后手动收波，很快就 ...

用一个简单方案测了一下机芯程序。 我这个残废机芯确实有三个被动收波点，2点1分、3点1分、4点1分。

以下测试实际北京时间为0点15分-0点25分之间
把机芯手工调整到1点59等待，2点1分后直到2点2分没有走针，2点3突然暴走，转一圈停止在0点17分。
把机芯手工调整到2点59等待，3点1分后直到3点3分没走走针，突然暴走，转一圈停止在0点20分。
把机芯手工调整到3点59等待，4点1分后直到4点2分没走走针，突然暴走，转一圈停止在0点25分。


只测了程序是否在这三个说明时间点有被动收波设计。


不过通过这个对时反应，感觉其误差很小的情况下，不会去追时。第一是接收精度没那么高，第二是定位精度也不行，光电管遮蔽定位，第三是追时太费电了。  大胆猜想可能低于多少的误差不会去校正了。

要试验这个误差多大才校正，有点费劲，就是只故意调一分钟，看一分钟误差收波后追不追时。 如果一分钟都不追，那秒级误差就不用想了，至少两分钟起才追。     

四灵通

scxj 发表于 2023-3-3 12:26
贼复杂呢～2个驱动电机啥用场？

一个管秒，一个管分（时分机械联动）

凌晨0-6时，秒针停走。

四灵通

结束拉，也就这样了。   电波钟正常收波的状态下，快一分钟是会校正的，慢一分钟也应该差不多（实在懒测了，因为要按着时针转两圈就为慢一分钟）。秒级的测不出来，估计是不会校正的，因为收波误差在4秒以上，问过销售的店家都怎么说。

电波钟别看是指针的其实是24小时程序，因为它能区分出凌晨和中午，除了秒针停走外，凌晨三次被动收波也是24小时制才能做到。  所以快一分钟是由于按三秒会突然走针抬手慢了就多走一分钟， 而慢一分钟责是手动让时针转两圈，走23小时59分才能实现。

几乎我能想到的问题，都印证完楼。

四灵通

club51517 发表于 2023-3-7 19:31
有个问题请教，假如晚上收波失败，早上继续运行的时候，是使用外部电池的走时系统数据，还是读取内置电池 ...

平时走时都是走针系统自己， 内部时间只有收波失败读一下，保证能开机的存在。   非收波时间错的姥姥家也不会修正的。

这是测试时候很明确的结果，一错就是一天。    读内部时间只有上电池强制收波，按强制收波按钮，凌晨三次被动收波，读取的原因是走针系统在这些动作的时候会停运行。 收不到一停就是九分钟左右，要追回这个时间，重新做一个计数器很麻烦，干脆就读内部时间追就行了，怎么设计的。

四灵通

zcsoft 发表于 2024-1-9 09:56
我研究了一段时间发现，那个内存电池是1.5V可充电电池，电池必须在1.45V以上才能正常收波，低于此电压则只 ...

而实际内置电池是一节普通的纽扣电池，因为其钢印是LR可知其为锌锰一次性干电池。