万用表测量交流毫伏的一些问题。

回路师 · 发表于 2019-12-6 12:42:36

自制电池内阻测试仪。遇到些问题，现在基本解决了。期间遇到的问题想问一下。
https://www.mydigit.cn/forum.php ... p;page=1#pid2674486

主要是3个万用表的交流毫伏测量情况不完全一致，其中有些原因还不知道。

比如都测量5mv。

胜利的VC97，标称有真RMS功能，可以用00.00mV档测到05.10mV，即可以测量频率为1Khz，幅值为几毫伏的方波。

优利德UT61E和福禄克的F15B就不行，前者只能用000.0mV档位后者只能用0.000V档位。它们都有更小的档位，优利德有交流00.00mV档，福禄克是00.0mV，但都不能用。优利德是示数太小，5mv显示0.18mv，福禄克是直接显示OL。

而测100mA的方波电流，胜利量出来是100mA，优利德和福禄克就是110mA。
然后在搜索原因的时候，看到了这张图：

也就是说，在测量原理上胜利确实是真有效值，而优利德个福禄克是平均值。至少在交流电流测量上是这样。

但是测电压为什么不是偏大10%（这样好歹还能用）？而是大档位还勉强能用，小档位直接不能用呢？

老张37475 · 发表于 2019-12-23 10:52:09

myunit61e 发表于 2019-12-22 13:24
早期的表我没见到能测量AC+DC的，只有真有效值芯片或者单片机软件才行！

那就是289有其过人之处，它可以同时测量显示DC和AC的值，DC中含有AC这小婊子会显示出来，其它表是做不到的，用61E得来回按键切换，反正我用UT71中的AC+DC没发现有什么不同

myunit61e · 发表于 2019-12-22 13:24:26

早期的表我没见到能测量AC+DC的，只有真有效值芯片或者单片机软件才行！

myunit61e · 发表于 2019-12-22 13:04:01

老张37475 发表于 2019-12-21 20:59
认知理念不同，真有效值这个概念年代也不长，它本身就是示波器里的RMS，它和老款万用表里的平均值根本不 ...

这个问题，你找几个典型的表测试一下就行了，早期的比如DT830就是一个二极管+一个凑数的分压电阻，叫做简易平均值，凑出来的有效值，仅适合标准的正玄波，甚至测量半波整流都也是显示220V，表笔对调就是0V，因为他本身测量就是靠着二极管半波整流后的平均值，只有一个方向半波整流信号能通过，后来的比如9205属于平均值响应测量方式，根据平均值和有效值的比例关系，设计运放合适的放大倍数，让读数恰好等于有效值，这个电路通常也有隔直电容，只能通过交流信号，也只是适合标准正玄波信号，测量半波整流的话，只会显示交流分量的有效值，过滤掉直流分量。半波整流用DC档测只显示直流分量的有效值，只有具备AC+DC功能的表，才能测量交流分量和直流分量综合后的有效值！关于AC+DC功能，你可以阅读AD736手册。

老张37475 · 发表于 2019-12-21 20:59:14

myunit61e 发表于 2019-12-20 21:57
这三个根本不是一个意思，老表的有效值是基于正玄波的平均值和有效值的公式凑数凑出来的，所以，他的有效 ...

认知理念不同，真有效值这个概念年代也不长，它本身就是示波器里的RMS，它和老款万用表里的平均值根本不是一回事。万用表为了突出区别于老款的平均值才推出“真”这个概念。早期的万用表是没有真有效值这个概念的，那时使用复合算法计算出有效值称为AC+DC，新款表里早已不使用这个东西了，统一使用“真有效值”，如果真有效值与AC+DC测量值不一致只能说明：或者真有效值错了，或者AC+DC错了，你了解详细的测量原理就懂了

myunit61e · 发表于 2019-12-20 21:57:19

老张37475 发表于 2019-12-20 13:41
AC+DC 和 TRUE RMS（真有效值）是一回事，示波器的均方根值（RMS）也是一回事，老表没有真有效值这个概 ...

这三个根本不是一个意思，老表的有效值是基于正玄波的平均值和有效值的公式凑数凑出来的，所以，他的有效值仅针对标准正玄波，非标准正玄波这个公式就不成立了，自然测不准了！真有效值芯片可以实现真正的有效值计算，对于非标准正玄波自然准确许多，而AC+DC功能也跟真有效值有区别，真有效值是测量的交流分量，它会把直流分量过滤掉，AC+DC不同，它可以测量信号中交流和直流分量总的有效值！

myunit61e · 发表于 2019-12-20 21:27:44

本帖最后由 myunit61e 于 2019-12-20 21:46 编辑

AC+DC功能和真有效值是完全不同的概念，具有AC+DC功能的万用表也明确说明了这一功能的用处！

迟到数码 · 发表于 2019-12-20 20:40:05

还是真有效值表好用。

老张37475 · 发表于 2019-12-20 13:44:38

myunit61e 发表于 2019-12-20 10:48
你看下61E说明书，明确写着真有效值适应范围是量程的10%-100%，61E毫伏档量程只有220mV一个量程，也就是 ...

22MV就要达到22.000MV，最小就要到1uV，有哪个双积分手持表能到的？算不上是败笔，它220MV最小能到10uV已经不错了

老张37475 · 发表于 2019-12-20 13:41:32

myunit61e 发表于 2019-12-20 10:43
也不能这么打死它，人家61E说的是交流真有效值，半波整流大方向属于直流了。这种电压的有效值必须把交流 ...

AC+DC 和 TRUE RMS（真有效值）是一回事，示波器的均方根值（RMS）也是一回事，老表没有真有效值这个概念所以叫AC+DC，新款表就叫TRUE RMS（真有效值）

myunit61e · 发表于 2019-12-20 10:48:04

回路师发表于 2019-12-8 09:53
这个有点没道理。信号太小不能识别。那61E的交流mV档是干嘛的？

你看下61E说明书，明确写着真有效值适应范围是量程的10%-100%，61E毫伏档量程只有220mV一个量程，也就是低于22mV的信号都不能很好的识别测量。61E最大的败笔就是没有22mV量程

myunit61e · 发表于 2019-12-20 10:43:39

散淡发表于 2019-12-14 22:05
要测几毫伏以下的交流，如果频响在1K内
那用软件真有效值的表，如0660方案的表，线性、速度、可信度大大高 ...

也不能这么打死它，人家61E说的是交流真有效值，半波整流大方向属于直流了。这种电压的有效值必须把交流分量和直流分量的有效值都测测出。才行，也就是需要AC+DC功能！但61E可以通过分别测量AC分量和DC分量，然后用公式算出156V。
楼主说的情况，我之前也说过，61E说明书明确注明了真有效值的适应范围是量程的10-100%，低于量程10%的值是不能正确测量的，我估计别说低于10%了，恐怕比较低的信号都不理想。

散淡 · 发表于 2019-12-14 22:08:38

回路师发表于 2019-12-8 09:53
这个有点没道理。信号太小不能识别。那61E的交流mV档是干嘛的？

61E还说啥

289、4282都没说啥

硬件真有效值在几毫伏以下都是这样的。

散淡 · 发表于 2019-12-14 22:05:24

要测几毫伏以下的交流，如果频响在1K内
那用软件真有效值的表，如0660方案的表，线性、速度、可信度大大高于289等高端表
硬件真有效值方案的表要信号大才正常。
我也同意二楼的说法，正弦波真有效值应该与平均值是一样的。
61E和97的真有效值？厂家好像都说是指正弦波，可以用它二去测220V的半波（串个二极管）
能测出156V 才是真有效值
这个289用AC+DC应该可以测出156V（我没289，我用71A的AC+DC测出156V）

cat_li · 发表于 2019-12-14 18:54:32

说实话还真没有测过，其实我想知道，你怎么确定那个交流有效只是5毫伏。几个表都不一样。

gllovewy · 发表于 2019-12-14 12:04:53

老张37475 发表于 2019-12-8 14:19
哪个地摊文化学来的

准备好板凳，看高手过招。

老张37475 · 发表于 2019-12-8 14:36:44

回你这个贴只是因为你很武断的认为61E没有真有效值，事实上DTM0660方案的表优缺点分明，优点：比较精准、1K内交流自带加持难逢对手、还自带低通滤波可以直接干变频器。但它的短板也是非常的多：速度慢如龟、交流频响只有1K，3K以后它就是瞎的，1KHZ以后就被61E按在地上磨擦，61E测量速度可以把它碾成灰:titter:等等