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[综合] 居然还有那么多人不懂“增程”与“混动”

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发表于 2023-11-10 15:04:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

爱科技、爱创意、爱折腾、爱极致,我们都是技术控

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先谈先进性:
无疑是“混动”更为先进,
因为内燃机跑高速有优势,电机跑低速有优势,两套系统各取所长,相得益彰。
两个系统互补之后就是一个相对完美的方案。

混动里面有1+1(电机加发动机)跟1*1(电子变速箱)的方案;
前者稍弱,但是成本低,只要软件跟得上也不会弱到那里去;
后者成本稍高,但是能更好协调动力输出关系;
丰田的方案不能传播大扭矩,真的好的是宝马跟洗浴王联合弄的那个4档5离合电子变速箱混动方案。
得益于4档变速,不燃油且纯电只输出50kw的情况下都能跑到128kmh……
而且,动力回收也能通过变速箱实现,换上这个变速箱,燃油车秒变混动。
还有就是这个变速箱是纵置的,比丰田那种横置的效率更高,没有那么多弯折,都是直出。
齿轮的,扭矩大,效率高,除了这个变速箱4s价19.3万元有点贵没啥缺点。
用于宝马x5、凯雷德、ct6 30e等几款车,后来因为成本太高停产。
倒是丰田的那套混动方案遍地开花,山寨的一堆,没啥理由,就是因为便宜……

我是ct6 30e用户,这车很轻松就能跑到250kmh,如果不是电子限速,上300应该也不难。
这就是混动车的优势,能充分发挥燃油发动机高速性能。

而增程设备更少,因为发动机不能直驱,所以失去了高速加成,一般情况下下跑200kmh都难。
况且,在极端情况下电机的散热是一个难题,有些厂家会限制电机的最大功率来保护电机。
(意思是,某些厂家虽然给你装了500kw的电机,但是不会给你500kw的持续输出)
所有动力只靠一个系统输出,这套系统的负担是很重的,尤其是在其不擅长的高速状态。
某国产1200匹的电车,下个赛道空调就没冷风了,因为空调去主动冷却电机电池去了。
消费级电车想拉高速,相当于拿个原装风扇玩超频。
如果在高速上有突发事件,需要急加速避险,那短暂的几秒钟,增程车是不如混动车有爆发力的。

再说说油耗:
ct6 30e高速油耗在6升左右(110kmh速度),新出的混动只会更低;
而增程,只能做到1升油2度电,不能谈续航。
因为在环境适合纯电的情况下,100公里电耗15度,7.5升百公里能实现;
但是在恶劣环境下,零下十几度,100公里电耗干到50度,就是25升油百公里了。
如果开着空调等个人……
这就是高速上增程车会去抢充电桩,但是混动不会抢的原因。

再有就是老化情况:
电子产品用个一两年,电池内阻会增加,会带来的掉压、电压不稳等因素。
我因为抠门,买了几颗二手电池,有一次飞大疆RTK的时候,突然掉压引起断电,造成坠机,肠子悔青。
纵使是手机等电子产品的电池,一两百个循环以后,都会有发热、卡死、不稳定等情况,何况是动力电池。
混动的,因为是双动力,有双保险,一套不行另一套顶上;
而增程车如果电池老化后在高速出现断电,就会跟我的大疆RTK一样。
——别怀疑,必然是在高速故障,而且是最需要动力输出的时候故障;大电流是触发电池故障的导火线。

最后说一下电池损坏之后的情况:
混动车电池坏了,最简单的办法就是弄个法拉电容平替,再不济还能拆了改油车。
即使更换电池,也因为电池并不大,更换难度与成本都不会很高。
(ct6 30e的18.4度电池4s价才3万多,拆机电池价不到一万)
增程车的电池坏了,只有被“零整比”蹂躏这一条路;想想现在全新铁锂电池1度电500元的市场价,会哭。

至于增程的发展,肯定会比混动更快更好,因为便宜、简单、利润高。
而且随着市场的发展,东西永远都是降价、减配、缩水;
想想30年前的电风扇跟现在的电风扇哪个质量更好。
市场销量好的东西往往是利润最高的产品,而非最好的产品;
因为大部分消费者都是不懂的,大部分商家都是无良的。

发表于 2023-12-6 04:03:44 | 显示全部楼层
这个其实就是架构的选择问题,欧美更考虑动力持续,日韩只考虑成本,所以欧美的车企更偏重P2的模式,也就是在变速箱和发动机之间加电机的方式,能够保证电机和发动机同时在最大扭矩的范围里做功,日企为了减少成本,就弄出来两田的模式,本质上电机和发动机是各做各的功,然后通过其它的方式整合一下,省掉了变速箱,但在高速性能上是属于阉割的状态。
最难受的是,我国的大部分车企学的是日韩的模式,最近几年才开始考虑到电机的高速弊端,可惜再要改回来就难了。
至于增程的搞法,就纯属脱裤子放那啥,看似提高了总体的热效率,可实际上受限于电池的缺点,以及电机高速拉跨的特性,也就只能当买菜车用用了。
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发表于 2023-12-6 02:46:28 | 显示全部楼层
简单点,增程就是电机驱动,内燃机只发电给电池充电,不参与驱动轮子,混动就是即可电机驱动,也可以内燃机驱动。混动的套路多点,有内燃机和电机并联(大致是这个意思能懂就好)和串联驱动的区别。
其实增程也有优点,简单成本低,对于不追求性能的盆友还是合适的。当然,不差钱直接混动、大排量随意。
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 楼主| 发表于 2023-11-18 02:23:09 | 显示全部楼层
飞鱼27 发表于 2023-11-16 14:55
一会说你没详细了解比亚迪,了解没意义;一会又直接说DMI直接电池承重;DMI的电池是挂在底盘下面的,哪来 ...

刀片电池是直接把电芯做成长条形,取消了电池盒子内的大梁的。
这个不需要了解,看电池盒的结构就知道缩减了大量成本。
至于故障率,我曾经卧底唐的群很久,这是基于群友经验得出的。
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发表于 2023-11-17 10:45:22 | 显示全部楼层
各有各的优缺点,看使用环境
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发表于 2023-11-17 08:28:21 | 显示全部楼层
还是油车好
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发表于 2023-11-16 14:55:47 | 显示全部楼层
freexp 发表于 2023-11-10 15:54
我没详细了解过比亚迪,反正我不会买他们的产品,了解没意义。
但是老的dm系列的故障率是比DMI低的,
因 ...

一会说你没详细了解比亚迪,了解没意义;一会又直接说DMI直接电池承重;DMI的电池是挂在底盘下面的,哪来的承重?
另外,老DM的故障率比新DMI的高多了
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发表于 2023-11-15 11:39:13 | 显示全部楼层
没看懂1+1和1*1两种混动方式,还有电子变速箱...我的车也是混动的,大众途锐插电混动,我只知道是在传统的发动机与变速箱之间塞进了一台电动机,所谓的P2构型
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发表于 2023-11-14 20:31:02 | 显示全部楼层
995511 发表于 2023-11-11 10:20
那么车顶铺上太阳能板,后备箱再买个汽油发电机,这车属于什么性质?

属于非法改装
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 楼主| 发表于 2023-11-12 20:40:53 | 显示全部楼层
563572344 发表于 2023-11-12 18:50
哪个厂家有五百一度电的全新电池,太小的不行,我孤闻寡陋了

本论坛有人共享电脑报,电脑报上说的全新批发价
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发表于 2023-11-12 18:50:36 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
哪个厂家有五百一度电的全新电池,太小的不行,我孤闻寡陋了
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发表于 2023-11-11 13:59:31 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
国内汽车都是快消品了,看这些没意思了
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 楼主| 发表于 2023-11-11 11:33:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 freexp 于 2023-11-11 11:35 编辑
995511 发表于 2023-11-11 10:20
那么车顶铺上太阳能板,后备箱再买个汽油发电机,这车属于什么性质?


汽车两吨重,稍微有点加速,功率就得到50kw
想边冲边跑,这种小充电器不够用
顶多算是停车充电的备选方案

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发表于 2023-11-11 10:26:39 | 显示全部楼层
995511 发表于 2023-11-11 10:20
那么车顶铺上太阳能板,后备箱再买个汽油发电机,这车属于什么性质?

请不要做违法的事情。
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发表于 2023-11-11 10:20:05 | 显示全部楼层
那么车顶铺上太阳能板,后备箱再买个汽油发电机,这车属于什么性质?





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发表于 2023-11-11 10:16:09 | 显示全部楼层
buck110 发表于 2023-11-11 09:57
下一辆混动,不纯电!

如果没有产品质量问题,不需要抽奖,并且在冰冻线以南的话。秦dmi也不错吗,虽然外观内饰土一点,但是有车位能拉电的农村还是很实惠的呀,毕竟现在油桶涨价势头很猛。
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发表于 2023-11-11 09:57:00 | 显示全部楼层
下一辆混动,不纯电!
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 楼主| 发表于 2023-11-10 23:13:01 | 显示全部楼层
lemontreenm 发表于 2023-11-10 21:09
卖的太少,研发成本都收不回来。再说当时的混动市场也就两田卖的好


因为2田的便宜啊,
这个4s价19.3万的电子变速箱好归好,5离合全纵置的成本不可能降下来
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发表于 2023-11-10 21:09:02 | 显示全部楼层
freexp 发表于 2023-11-10 19:47
因为这个车买一台亏一台,所以厂家选择停产

卖的太少,研发成本都收不回来。再说当时的混动市场也就两田卖的好
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 楼主| 发表于 2023-11-10 19:47:48 | 显示全部楼层
lemontreenm 发表于 2023-11-10 19:35
好吧,真没听说过混动CT6,我孤陋寡闻了

因为这个车买一台亏一台,所以厂家选择停产
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