再谈万用表晶振4M改8M的影响，发个测试图

dayibalang · 发表于 2021-8-24 00:34:23

本帖最后由 dayibalang 于 2021-8-25 00:12 编辑

以前写过一个帖子聊怎么改晶振才是正确的改法，为什么4M改8M是瞎改，得不偿失。
不过那个帖子对于不熟悉电子的人写得有点抽象，像paper不像帖子。
我补充个直观的测试以便大家理解。
用信号发生器生成一个1+sin(2π*f*t)的信号，频率为f，1v的直流偏置，0.7v的交流分量。这里用了较大的AC分量是为了更明显的演示不同差模抑制比的效果
我没打算改表，但显而易见可以用降低1倍信号频率的方式模拟升高1倍时钟频率对差模抑制比的影响。
首先是50Hz的正常状态，可见即使叠加了很高的交流信号，DCV测试依然非常稳定，

下面是25Hz的信号，模拟的是晶振4MHz改8MHz后的情形。这时候的DCV已是跳得眼花缭乱。

136+的50Hz NMRR大约65dB，改8M后50Hz NMRR劣化为15dB，损失了50dB。对于那些136+改8M晶振的坛友，在批评136+抗干扰能力差之前请三思自省。
由于结构差异0660改晶振的影响会小一些，有时间再测
再加个0660的表吧。
由于Δ-∑ adc的噪声整形特性NMRR会更好一些。这次测试信号用更高的AC分量，1+5sin(2π*f*t)。DC bias 1v，AC 3.5v。
先看50Hz，纹丝不动，下图是gif，要耐心看

再看25Hz，可以见到AC分量增加到5倍，而尾数跳动却更小。

这不是表厂做得好而是Δ-∑ adc本身的结构具有的噪声整形优势。从另一方面来讲可以说对于信号的变化不敏感，显得略为迟钝。这个差别就像指针表有的阻尼小有的阻尼大。可见数字表也是有个性的，在选购万用表的时候尽量多了解其特性按需求选择适合的工具。
怎么好像不小心又写成paper like :sweat:

西林迷 · 发表于 2021-8-24 00:40:03

总之，改10m就对了，是吧:lol:

dayibalang · 发表于 2021-8-24 00:49:06

本帖最后由 dayibalang 于 2021-8-24 00:54 编辑

西林迷发表于 2021-8-24 00:40
总之，改10m就对了，是吧

对于50Hz市电的地区，除了10MHz还有其它几个频率可用，按需求来改。如果芯片能支持20MHz也可以。
如果你看精工给修石英表订制的万用表，可以发现除了正常状态还可以调到1s的积分时间，那就相当于用400kHz的振荡频率。
如果你是修飞机的，只要芯片能支持你甚至可以改到160MHz。

tmdc111 · 发表于 2021-8-24 00:56:35

你以为说得简单我就懂了？其实还是不懂。。。

dayibalang · 发表于 2021-8-24 01:10:32

tmdc111 发表于 2021-8-24 00:56
你以为说得简单我就懂了？其实还是不懂。。。

那就记得不要改晶振就好了

hainanhaibei · 发表于 2021-8-24 06:25:06

还是感觉像paper，能不能再通俗点，主要是我对这类知识是十足的不懂……

风信子玉 · 发表于 2021-8-24 08:44:27

dayibalang 发表于 2021-8-24 00:49
对于50Hz市电的地区，除了10MHz还有其它几个频率可用，按需求来改。如果芯片能支持20MHz也可以。
如果你 ...

为啥修飞机要160Mhz啊

miaoamiao · 发表于 2021-8-24 08:46:37

adc速度跟不上？

laotuwsh · 发表于 2021-8-24 09:14:31

用心良苦了，为了使用我也不支持改装万用表，改着玩除外。

dayibalang · 发表于 2021-8-24 09:38:32

风信子玉发表于 2021-8-24 08:44
为啥修飞机要160Mhz啊

飞机上是115v 400Hz交流电

dayibalang · 发表于 2021-8-24 09:41:09

hainanhaibei 发表于 2021-8-24 06:25
还是感觉像paper，能不能再通俗点，主要是我对这类知识是十足的不懂……

就是说4改8后会严重降低对50Hz工频干扰的抑制。而我们正好是使用50Hz交流电的。60Hz的没有影响。

肖sir · 发表于 2021-8-24 10:47:21

万用表不要超频。超频会把万用表性能搞得一团糟。所谓的速度加快只是一种癫狂。

dayibalang · 发表于 2021-8-24 11:44:06

肖sir 发表于 2021-8-24 10:47
万用表不要超频。超频会把万用表性能搞得一团糟。所谓的速度加快只是一种癫狂。 ...

癫狂这词很准确

我是不会修 · 发表于 2021-8-24 17:08:42

始终不理解，4M正好，为啥8M不行？ 8M不也是4M的倍数关系吗？2倍或者1/2关系， 10M为啥就又行了呢？ 10M是2.5倍或者1/2.5。积分周期不都是倍数关系？
我用信号发生器试过了只要10HZ的倍数，测出来都很稳！比如说10hz ， 20hz，30hz，，，110hz，都很稳，11hz乱跳，但是11khz就很稳！

dayibalang · 发表于 2021-8-24 17:40:41

hc061218z 发表于 2021-8-24 17:08
始终不理解，4M正好，为啥8M不行？ 8M不也是4M的倍数关系吗？2倍或者1/2关系， 10M为啥就又行了呢？ 10M是2 ...

看我以前那篇，那里写的是原理。

西林迷 · 发表于 2021-8-24 17:43:01

感谢楼主的数据支持

以前楼主那帖子，数据大概能看懂，知道原来的错误原因

这个就是想象中的数学模样，和数学真正的模样，这种区别:lol:
不懂时候想当然，别人提出反驳数据，看了一下，哦~原来是这样啊，跳出了原来的思维误区，豁然开朗

dayibalang · 发表于 2021-8-24 17:45:42

hc061218z 发表于 2021-8-24 17:08
始终不理解，4M正好，为啥8M不行？ 8M不也是4M的倍数关系吗？2倍或者1/2关系， 10M为啥就又行了呢？ 10M是2 ...

你看准了谁和谁的倍数
是信号测量周期是干扰信号周期的整数倍

西林迷 · 发表于 2021-8-24 17:57:24

hc061218z 发表于 2021-8-24 17:08
始终不理解，4M正好，为啥8M不行？ 8M不也是4M的倍数关系吗？2倍或者1/2关系， 10M为啥就又行了呢？ 10M是2 ...

https://www.mydigit.cn/thread-145988-1-1.html

详细就参照楼主这个帖子看吧
以前还有图的，后来删了

学术上的东西，尤其设计到数学，我是真的玩不转，但是理论上大概算一下，还是理解了，比较支持楼主的说法
毕竟到目前为止，没人站出来用数学分析的方法来支持8m晶振完全通吃50hz的频率这种说法

另外就是，外国，尤其是美国的折腾方式，不在乎这个，毕竟人家是60hz的市电，8m晶振随便上，反正不影响

至于直接测量来验证，我建议使用50hz的整数倍，但是又不是60的公倍数这样的数字来测量，更有说服力
100hz，150hz，200hz，250hz，这种不能被60整除的数字，如果不稳定，那就很能说明问题了

ksj197706 · 发表于 2021-8-24 18:19:36

玩dc的改晶振无妨吧，玩ac就要考虑考虑了，

我是不会修 · 发表于 2021-8-24 18:45:57

这个问题讨论很多次了，每次都云里雾里，作为外行我是真的理解不了，没有明确说出4M 8M 10M到底啥区别？ 4M怎么就跟10M一样了？工频的周期怎么也是积分周期的整数倍吧？不懂这玩意怎么算的！
再说国内用8M晶振的表很多很多！这又是为啥？

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