新区我也来发一发，QLC不理想，Intel用新傲腾续命

perter · 发表于 2019-1-9 15:45:08

爱科技、爱创意、爱折腾、爱极致，我们都是技术控

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说明，以下绿字部分搬运自http://it.enorth.com.cn/system/2019/01/09/036636209.shtml，引用部分不代表本人观点，作为参考资料来源：

据AnandTech消息，最近遭到泄露的路线图显示，英特尔正在准备几款新的傲腾产品，其中一款显得非常有趣。

据悉，英特尔的产品分为两类：高端产品线包括旗舰P4800X企业级SSD及其衍生产品，适合发烧友市场；低端产品线是小型的M.2模块，主要用于缓存。后者现在正从PCIe 3x2升级到PCIe 3x4接口。

路线图显示，现有的傲腾内存Optane Memory M10将被代号为“Carson Beach”的新型Optane Memory M15取代，M15的缓存模块容量将比M10有所升级，从16GB-64GB升级至16GB-128GB。

存储设备方面，傲腾Optane SSD 800P的下一代将是Optane SSD 815P，容量选项仍为58GB和118GB，但将升级到PCIe 3 x4通道。

第三款傲腾产品就是最有趣的。它是Optane Memory H10，代号为“Teton Glacier”。和此前用作机械硬盘缓存的傲腾内存产品不一样，H10是用于QLC NAND的傲腾缓存，且同时在同一个M.2模块上装载有3D XPoint和闪存。H10提供了16GB傲腾缓存+256GB QLC NAND、32GB缓存+512GB/1TB QLC的选择。

英特尔尚未正式发布这三款新品。产品的更多信息有望在之后得以公布。

以下正文开始：

首先，自然是可喜可贺的，Intel要为傲腾升级了，现在傲腾普遍采用了SLC形式的3D Xpoint存储器，在PCI-E 2X模式下已经可以踢翻早期SLC-nand的SATA SSD，Intel900P更是倒逼三星重新启用SLC-nand并且是3D-SLC nand，那么现在Intel真的有这么良心吗？

下面开始敲黑板：都说文章的最后才是最重点的，Intel为什么要推出新傲腾呢？是为了加速他们的QLC-Nand SSD！！！这就是说Intel对自己QLC-Nand的性能是心知肚明的，Nand发展到QLC已经气数将近，甚至运用了新一代主控也沦落到和机械盘差不多的性能了，否则Intel怎么可能大发慈悲让傲腾作为中间缓存，考虑到QLC科技进步可以到全盘1000PE的寿命+大容量起步的弥补，有些人说这够你用半辈子了，个人认为这些说法完全是建立在理论的基础上面，第一，机械硬盘再不济硬件损坏了也有办法恢复数据，现在的SSD成也在平衡磨损，败也在平衡磨损，如果是一个nand的损坏很可能导致整个盘数据的灭失，这和丢固件不同，丢固件的盘使用PC3K之类的拼凑数据还是能恢复回来的，但是有证据表明当一个nand发生了物理损坏的时候很多主控还在尝试对剩余nand进行操作，这对剩余数据可以说是毁灭性的，另外提到了平衡磨损，现在平衡磨损真的炉火纯青了吗？我看未必，很难说不会发生对于某些block狂写某些Block围观的现象，所以为了数据安全，大容量TLC还是应该警惕的，必要时养成数据多备份的习惯，个人冷备份尽量选用HDD，最最最重要的是不要贪图便宜，谨记一分价钱一分货！！！！

大概没人注册 · 发表于 2019-1-9 22:14:44

傲腾固态倒是有很多代了，不知道Intel有没有新X point闪存更新。

125589 · 发表于 2019-1-9 22:34:25

某鱼50RMB/16GB的傲腾值得收藏吗？会像当初NAND一样越多Bit越短命吗？

perter · 发表于 2019-1-9 23:08:41

125589 发表于 2019-1-9 22:34
某鱼50RMB/16GB的傲腾值得收藏吗？会像当初NAND一样越多Bit越短命吗？

容量小，性能渣所以是鸡肋，你看32G就翻了几倍不止100元，，，

125589 · 发表于 2019-1-10 11:01:30

perter 发表于 2019-1-9 23:08
容量小，性能渣所以是鸡肋，你看32G就翻了几倍不止100元，，，

看某鱼上16G价格40来块，感觉可以买一个试试

perter · 发表于 2019-1-10 17:01:09

本帖最后由 perter 于 2019-1-10 17:05 编辑

大概没人注册发表于 2019-1-9 22:14
傲腾固态倒是有很多代了，不知道Intel有没有新X point闪存更新。

据我所知。。。没有，傲腾内存32G 16G 傲腾SSD 900P 905P加上800P，以及前面流出的傲腾16G 2242长度版本虽然我没真的拆开看芯片，但是网上拆解图除了年份不一样型号都一样，都是SLC的傲腾，制成估计也没变，变了的是主控，900P到905P据说提升性能不大但是发热量降低百分之三十，傲腾内存更正，是傲腾SSD从PCIEX2进化到PCIEX4了

animefans_xj · 发表于 2019-1-17 09:28:24

本帖最后由 animefans_xj 于 2019-1-17 09:31 编辑

perter 发表于 2019-1-10 17:01
据我所知。。。没有，傲腾内存32G 16G 傲腾SSD 900P 905P加上800P，以及前面流出的傲腾16G 2242长度版本 ...

然而118G/1000RMB 这个容量和价格......
话说我更好奇的是英特尔从未公布的3dxpoint的数据存储周期，要是存储周期优秀的话我倒想把900P挪作仓库盘了

big-d · 发表于 2019-1-17 12:22:17

强势围观

perter · 发表于 2019-1-17 22:35:46

animefans_xj 发表于 2019-1-17 09:28
然而118G/1000RMB 这个容量和价格......
话说我更好奇的是英特尔从未公布的3dxpoint的数据存储周期，要是 ...

如果Intel敢拿出傲腾，那么他的寿命特别是冷寿命应该起码和nand平齐的，问题是其实NAND也不是数据的保险箱，你可以把目前的傲腾看作是SLC-nand的Xpoint版本，速度更快，适合做密集读写的中转渠道

animefans_xj · 发表于 2019-1-18 09:16:29

本帖最后由 animefans_xj 于 2019-1-18 09:17 编辑

perter 发表于 2019-1-17 22:35
如果Intel敢拿出傲腾，那么他的寿命特别是冷寿命应该起码和nand平齐的，问题是其实NAND也不是数据的保险 ...

只是问题是i家绝口不提数据保存周期的事，让人心里有点没底。其实只要数据保存周期能保底10年的话，当仓库盘就没什么问题，毕竟厂家一般都喜欢给保守的数据。

perter · 发表于 2019-1-18 12:52:16

animefans_xj 发表于 2019-1-18 09:16
只是问题是i家绝口不提数据保存周期的事，让人心里有点没底。其实只要数据保存周期能保底10年的话，当仓库 ...

如果纯粹断电保存十年的话正规大厂的全新qlc都能做到。。。。。

animefans_xj · 发表于 2019-1-18 13:50:55

perter 发表于 2019-1-18 12:52
如果纯粹断电保存十年的话正规大厂的全新qlc都能做到。。。。。

然而TLC, 特别是QLC的稳定性......
还有NAND那波复杂的磨损机制......

毕竟现在的optane不用做复杂的均衡擦写，也没听说丢固件什么的

mao1990 · 发表于 2019-1-18 13:51:40

TLC可靠性都一般，QLC存数据，也就那种一直通电的数据中心用用，家用还是MLC省心

凉月满天 · 发表于 2019-1-27 16:43:17

讲实话傲腾还是可以的不过限制太多比如官方支持是200系列以上而且淘宝16G 50块拆机买个玩玩还是可以的不过要占用一个M2接口读取和4K很强写入就是机械的水平现在m2固态也不过 500买个国产的m2不是美滋滋

mimimiao · 发表于 2019-4-11 18:27:50

mao1990 发表于 2019-1-18 13:51
TLC可靠性都一般，QLC存数据，也就那种一直通电的数据中心用用，家用还是MLC省心 ...

关键是现在能买到的mlc 已经不多了

mimimiao · 发表于 2019-4-11 18:28:28

mimimiao 发表于 2019-4-11 18:27
关键是现在能买到的mlc 已经不多了

是不是一直通电就不会坏
长时间不通电数据会丢失？

wulishui · 发表于 2019-4-11 19:53:21

本帖最后由 wulishui 于 2019-4-11 20:04 编辑

mimimiao 发表于 2019-4-11 18:28
是不是一直通电就不会坏
长时间不通电数据会丢失？

胡说，NAND和DDR不同，DDR只要通着电不停动态刷新就不会丢数据，NAND的电荷并不是通过电源向外部泄漏，而是晶体管绝缘栅之间渗漏，而对外的充电闸门只有在读写的时候才会开启，读只会漏出电荷不会充入电荷（坛子前面有人抽象地形容，读就好比拿棍子往水缸里捅一下拿出来看看有多深的水一样，每捅一下就会带出一些水，越捅缸里的水就越少，唯一不同的的是，水缸你扔在大海里水就不会自己变少，而NAND就好比里面同时有水和“吸潮剂”，在内部会抵消），如果不是写入状态你给它通着1万伏的高压电它内部也时时刻刻在泄漏。NAND只有在擦写的时候才会刷新电荷，所以你必须全盘擦除再写入一次才会再次充满电荷。通着电就不会丢数据？幼稚。之所以经常开机不丢，不是通电的原因，而是主控发现有校验错误就会自动修正，而不是读写时候，是不会发现错误的，所以只是通着电源而不被系统使用，照样丢数据。而真正工作的主脑是系统，而不是NAND本身。

hahaboy_007 · 发表于 2019-4-11 21:45:49

perter 发表于 2019-1-10 17:01
据我所知。。。没有，傲腾内存32G 16G 傲腾SSD 900P 905P加上800P，以及前面流出的傲腾16G 2242长度版本 ...

intel这思路是几年前混合存储IRST的翻版，intel老矣总是跳不出固有想法，不信你找个IRST功能的主板Z77之类的玩一下2258XT，用一个16G的小SSD给2258XT加速加速，SLC cache不容易爆仓，而且恢复得还很快！这与傲腾加速QLC有区别么？

perter · 发表于 2019-4-12 09:29:55

hahaboy_007 发表于 2019-4-11 21:45
intel这思路是几年前混合存储IRST的翻版，intel老矣总是跳不出固有想法，不信你找个IRST功能的主板Z77之 ...

当然有啊。。。傲腾4K速度很牛啊#，Intel真香啊。。。。#手动滑稽#:lol:

futurestar · 发表于 2019-4-12 11:23:49

hahaboy_007 发表于 2019-4-11 21:45
intel这思路是几年前混合存储IRST的翻版，intel老矣总是跳不出固有想法，不信你找个IRST功能的主板Z77之 ...

Intel的16G、32G这种加速方式有问题，很容易引起崩溃

它硬件本身没问题，主要是技术实现方式烂，驱动烂

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