人体工学是个球？咋谁都能捏一把呢。。。

newkit

前边我发帖说，走人体工学路线那就得正襟危坐，差个毫厘都不成！否则比葛优躺还损：
https://www.mydigit.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=35567

桌子已经做死，于是琢磨换椅。看了一圈，说有钱就赫曼米勒embody，《超体》里斯嘉丽坐的同款。那么贵，却行销十几年的肯定没错；没钱就联友的金卓B，那么土，而畅销了十几年，也肯定没错，况且腾讯小米汽车之家无数公司都在用它；
如果综合两者，又贵又陈年的就是areon，94年卖到现在，二手都值七八千。

好吧，我只能选B。可一看尺寸，不对啊：最低坐高46.5，这玩意儿是给篮球队准备的么？


参照人体工学计算器 https://www.ergotron.com/he-il/tools/workspace-planner   以175cm来算，坐高是43cm啊！
（其实中国男性平均169，但综合全球，均以175作为适应性最广泛的“中号”来考虑的，服装鞋帽、沙发家具、汽车驾驶等概莫能外）

                               
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即使按照我们国标中“就高不就低”原则，也应该是44cm才对：


补充一句：我以前键鼠放71cm的桌上，感觉略累。新装修时以为桌子降低至计算器中的66cm才对，结果特么更累；故市售桌子一般75cm高是有道理的，趴着用键鼠时，胳膊是抬起来的，肩部依旧可以自然放松；75cm还能兼顾了写字和看书。而图中的66cm是纯粹的键盘托，不是综合性的书桌。


言归正传。我身高175，用44cm餐椅来试，大小腿刚刚好90度（椅脚是后倾的，请以白色桌腿为参照）；此时大腿面已经略朝下7度了（这应该是正常的，大腿后粗前细）。


同时请无视我的腿毛，不因略显稀疏，恰恰相反，越浓密我越以之为耻。这是四体不勤的象征，农夫和游牧民族是不会长腿毛的：


不但如此，他们的身形也接近原始状态。和我们后工业化的那种含胸驼背低头的常态完全不同。这张图被知乎某热文引用，来源其实是美国的坐姿专家Gokhale在TED上的讲座。

值得注意的是，我拍照时穿着3cm后跟的拖鞋。也许我小腿较短，但如果上述标准是指赤脚，那么无论如何我也不会短3cm吧？可见44cm肯定已经足够了。即使你腿再修长，对于175而言，45cm应该是上限。



金卓的客服给我发了一张照片，称图中身高158cm，照样坐金卓B，而且“舒服”极了：


电脑椅一般采用2寸轮，直径约5cm。原图裁剪4个轮位对比，可见脚长约22cm，符合158女性一般值。客服应该没骗我。细心的金卓买家可能会发现椅座、扶手等处和市售略异，客服说是旧款，而且稍后给出了测量图，确实是46.5cm。应该讲，她大小腿的夹角没我想象的那么大。而且理论上，90-120度都是合适的。参见国外的正确坐姿示意图：




以上分别美、加、俄的职业健康组织对正确坐姿的示意图，90度并非唯一之圭臬。医学护理要求的轮椅坐姿，甚至明确指定大小腿夹角是120度。但有一点，脚掌一定要平放踏实。下图来自smzdm晒图，怎么看都是对人体工学椅的侮辱：


而另外一位来自chiphell的网友，身高是175cm。坐在最低为46cm的西昊椅上，夹角已略超90度。同时他强调，不能再高。因为采取逍遥躺后，脚后跟已经离地八千里了：



所以综合来看，我对金卓B的46.5cm，实在感到疑惑。它确实广泛作为IT行业用椅，这一群体往往一坐十几个小时，难道没有感觉吗？要知道即使00后的平均身高也没到175啊，况且还有大量女性用户。更离谱的是，联友某几款椅子甚至48cm起步。而常见国际品牌如日本的冈村，一般43cm起步；前述提及的美国HM areon，更是低至40cm：


本坛应该有不少D友在用金卓B，或者47cm的金豪系列，抑或其他升降椅。不知道实际感受如何？不妨自报身高、坐高交流一下。

newkit

另外一个疑惑是，标准怎么能随时变化？现在打开ergotron的那个计算器链接，输入175cm后，得出的尺寸是这样的：

坐高和键盘高度均上涨了2cm，其他身高也不例外，都有1-2cm上涨。这些数据，类似于衣服尺寸，来自于大样本的统计。难道短短几年，国外的人都阿凡达化了？

显示器高度也抬高了5cm，不过我认为这应该更切合人体工程座椅，因为逍遥躺的话，确实需要抬高显示器。

lihefeng0528

现在打着人体工程学幌子的东西太多了

newkit

lihefeng0528 发表于 2019-7-9 09:43
现在打着人体工程学幌子的东西太多了

问题是用户对此毫无概念，比如说这样的评论：


作为网面，“弹”其实不是好事儿，应该硬一些才不影响血液循环。而且1米6，坐46.5，坐姿就会和楼贴158cm的差不多。怎么会舒适？这就不是靠背高低的问题，而是受腿长的限制，屁股无法再往后，压根靠不实。。。

klop

一个名词开创一个行业。

apge

也买了款联友的椅子。大概175高。坐最低脚都90度弯曲，感觉都够了。一点也不能升起来坐，不然脚就离地了。
座面是网的，很压大腿血管，以后还是弄泡沫桌垫的稳当。

newkit

apge 发表于 2019-7-10 10:08
也买了款联友的椅子。大概175高。坐最低脚都90度弯曲，感觉都够了。一点也不能升起来坐，不然脚就离地了。
...

您是金豪还是金卓？

apge

newkit 发表于 2019-7-10 14:48
您是金豪还是金卓？

保友Pofit智能电脑椅:sweat:
还是首发买的。当了小白鼠。

dzj竹君

没用过这么高端的电脑椅。办公室里常见的就是各种带脚轮可升降的软趴趴的椅子。坐的时间稍微长一点，起身时股骨和大腿就酸疼，感觉是因为座椅边缘长时间压迫大腿下方血管和肌肉导致。现在换了普通硬塑料折叠椅就好了。
人体工程学是一门很严谨的学科，但是现在被滥用了。从鼠标键盘，到电脑桌椅，甚至显示器音箱，都标榜所谓的人体工程学。实际上都是忽悠消费者的噱头。

f@tfox

对着电脑每天8+小时 x 18年，在各种场合：大学、网吧、NB 的大公司、养老型的单位，从几十元到几千元的椅子，有粗制滥造也有号称人体工学的，在家里用的最久的，是一个购自某宝、铁管结构、橡皮筋松紧带组成座位和靠背的电脑椅，不到500元。跨过人体工学理论，舒适和不易疲劳是选择的唯一标准。

dianziguan

搞CAD画图多年，体会是椅子高了腰难受，椅子矮了肩膀疼，疼厉害的时候手都举不起来。

newkit

apge 发表于 2019-7-10 20:05
保友Pofit智能电脑椅
还是首发买的。当了小白鼠。

                               
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profit最低是44.5，尚在175身高的标准值内。所以更不知道48cm的那几款是给谁坐的？

您说的勒大腿，应该属于网面调教得太软。网面应该不是罪魁祸首，HM、冈村之类的也用，关键是绷得够紧。

newkit

dzj竹君 发表于 2019-7-11 08:41
没用过这么高端的电脑椅。办公室里常见的就是各种带脚轮可升降的软趴趴的椅子。坐的时间稍微长一点，起身时 ...

嗯。我也是长期坐硬椅子的。睡觉也是硬板床。任何软都是暂时舒服，长期肯定不如硬。
忽悠肯定存在，但是这么多人给好评，甚至身高明显不合适的人都说好，而且大量公司都在用它，，，不由得信了几分。
我本来无此烦恼的，板凳也可以坐半天。无奈年纪稍大后，腰马不如以前。腰酸背痛，腰间盘突出啥的到还没有，但明显容易累。

newkit

f@tfox 发表于 2019-7-11 22:09
对着电脑每天8+小时 x 18年，在各种场合：大学、网吧、NB 的大公司、养老型的单位，从几十元到几千元的椅子 ...

求照片，求链接

newkit

dianziguan 发表于 2019-7-12 07:41
搞CAD画图多年，体会是椅子高了腰难受，椅子矮了肩膀疼，疼厉害的时候手都举不起来。 ...

确实，这是肩周炎的表现。长期画图的话，应该用升降桌子，坐站结合。宜家手摇的，1499
我原本打算入的，无奈留的位置宽度不够

apge

newkit 发表于 2019-7-13 10:17
profit最低是44.5，尚在175身高的标准值内。所以更不知道48cm的那几款是给谁坐的？

您说的勒大腿，应 ...

老生常谈，椅子好不好还是坐了才知道。可惜网购等觉得不好的时候已经没法退了。
肉身试错:cry::sweat:

f@tfox

newkit 发表于 2019-7-13 10:26
求照片，求链接

某宝搜“橡皮筋电脑椅”就行。看着简陋，仅供参考。

ploestar

我的Ergomax,45-55cm，网面的椅子有弧度，标的高度是最高点吧，而且坐下肯定有点下沉，不能跟餐椅这类硬椅子对比，我165，升到最高脚跟有点不落地，最低点哪怕后仰都随便落地。我更喜欢最高点脚交叉悬空配合桌子，肩膀不难受，而且，很多椅子厂家有那种小马扎放脚，可以参考一下

慢师傅

标题可以加个椅子。我的金豪。感觉就是忽悠，一万多的估计还可以。这东西利润很大。真正的作用，也就是有扶手，有背靠，头枕，可以调节而已。其他没那么神。

要说对工作有什么帮助，改良坐姿，多舒服之类都是假的，一些人自我感觉良好。这货对工作几乎毫无帮助，甚至会形成不良坐姿，唯一的帮助就是累了可以靠着休息一下，仅此，当然看电影也许不错。因为背靠是稍微倾斜的，不是直立的，也没法向前调。除非你习惯斜靠着工作。当你认真的时候，往往不会斜靠着，这时候就失去背靠了，连腰靠都没了。假如你腰还靠着，头前倾，那又成了C型。

有木工能力的，买个底座，自己做背靠更好，那才叫人体工程学。假如再给我一次机会，我会买个底座，找人定制一个背靠。