准备搞双极性电容点焊机。

lhfbaby2 · 发表于 2022-1-26 17:05:11

电容买好久了，不用法拉电容，法拉电容缺点还是很多的。正规的储能点焊机都是普通电解电容，电解电容的爆发力和寿命是法拉电容没法比的，只是自己DIY成本高，在一个就是很难买的全新的，基本拆机的都是套皮的，容量一般人没有专业电容表也测不了，这8个全新电容买几年了，一直放着，手痒痒了，把他做起来吧，本来计划是单极性8各并联2.6F，之前做过一个1.4F的用着还不错，所幸4个一组做成双极性的，单脉冲储能在100J左右。

lhfbaby2 · 发表于 2022-1-26 17:07:54

借用坛友的图，当然脉冲发生准备用单片机做。

tmdc111 · 发表于 2022-1-26 19:09:09

你说反了吧。法拉电容的寿命应该是普通电容的几十倍。。。。。。

lhfbaby2 · 发表于 2022-1-27 00:09:22

tmdc111 发表于 2022-1-26 19:09
你说反了吧。法拉电容的寿命应该是普通电容的几十倍。。。。。。

看一下米亚基成品焊机用的啥电容就知道了。

lhfbaby2 · 发表于 2022-1-27 00:19:12

本帖最后由 lhfbaby2 于 2022-1-27 08:43 编辑

tmdc111 发表于 2022-1-26 19:09
你说反了吧。法拉电容的寿命应该是普通电容的几十倍。。。。。。

你那是和电池比较？法拉电容的响应时间太慢，做点焊机不如普通电容有力，另外法拉电容单个或者1-3个并联，单个电容要瞬间过千A的电流，电容寿命严重受影响。用普通电容是参考成品米亚基点焊机的2.3F电容来的。还有一个重要原因，法拉电容充电时间太久，要用的重好几个小时，随说只需一次以后充电很快，但是充满电的法拉电容放在那，始终存在能量火灾隐患，不带这样玩的，普通电容随时开机随时焊。[url=]pIYBAF1A8eGAZwtlAAC0uW47XmU216 ...[/url]
另外法拉电容两个串联电压还是太低，还是一个爆发力的问题，焊接时间要长一些，焊点不够漂亮，坛友米亚基双极性点焊机一些参数。[url=]171141zdrsoof3sb3213tf.jpg[/url]

qtmdd · 发表于 2022-1-27 09:13:27

支持一下！

刘佑红 · 发表于 2022-1-27 09:57:49

本帖最后由刘佑红于 2022-1-27 10:07 编辑

给楼主泼点冷水：
1、我起初是使用近200只3300uF高频电解电容做的电容点焊机，因电容数量太多，制作的工量不小，中间各种艰辛，制作后发现电容需充到11V左右点焊0.2mm的镀镍片效果才好，点0.2mm纯镍效果很差，分析原因是电容数量不够总容量不足，导致点焊后电容电压迅速下降点焊能量不足，且11V电压时的点焊火花很大，金属粒飞溅明显，整体效果不好，没有达到预期。后来又做了近300只3300uF高频电解电容的电容阵，但没有完工实际测试。
后来买了2只方形3000F的超级电容，买时价格远没有现在的高，现在高的离谱了，估计都是做点焊机把价格拉高了。2只超级电容串联充电到5.2V，32只IRL3713并联使用20x2mm铜排连接，经测试14MS的点焊时间可以点0.2mm的纯镍，效果不错，远超我之前的电容阵的，看其他朋友发布的，点焊时间没有我的长，仔细分析后发现我的时间长的原因是焊笔连线采用了两根长半米的16平方的硅胶铜线，我测量了一下每根焊笔的电阻是0.68豪欧，比较大，影响了点焊电流，所以需时间稍长些。因硅胶线很软使用方便，不准备再更换了。点焊也发现5.2V电压点焊时火花比11V时明显减小。
也就是说从制作工程量、难易程度和点焊效果来说，超级电容的效果远优于电容阵的。
2、看了楼主的电路示意图和论坛内双极性的原理图，明白了所谓双极性就是到两只焊笔是正负极性颠倒的两次脉冲，我没有做过双极性的直流点焊机，按说不能评价，但从我的制作经验和点焊经验分析，点镍片的点焊机没有必要做双极性的。原因如下：
仔细观察电容点焊机点焊后的两个焊点，并无明显差别（我有体式显微镜，45倍的），即没有发现焊点的极性效应，双极性的与单极性的应该没有差别。
电容点焊机点焊瞬间电流巨大，不仅要求电容内阻和线材电阻小，还要求MOS管数量多以达到电流足够大和内阻尽量小的目的，一般情况下需要30只以上的IRL3713并联，并采用铜排连接。如果采用双极性的，MOS管和铜排要翻倍，因电容和MOS管串联后内阻都要增加一倍，MOS管和铜排还有翻倍才能抵消串联增加内阻的影响，作过电容点焊机的都清楚，MOS管和铜排用量翻倍再翻倍的结果就是成本的升高，尺寸的增加。
实际使用时，单脉冲点锂电池已够用，双脉冲的和多脉冲的点焊效果也没有明显提升，只不过单片机的控制板设计多脉冲的功能并不增加电路的复杂性（软件设置），所以大都具有多脉冲功能，而模拟电路的控制板则会大幅度增加电路的复杂性，所以拟电路的大都是单脉冲的。双脉冲主要是用于点焊需预热的材质，比如点焊镀锌板，需一个小电流前置脉冲烧穿镀锌层，后面大电流脉冲再将板材焊接在一起。有的是需要一个后置脉冲保温防止温度下降过快导致材质变性明显。
3、楼主发布的超级电容引脚并不粗壮，可判断出其内阻不会太低，4只电容2并2串后的内阻相当于一只电容的，我感觉内阻会太大。每只0.33F，做点焊机8全部并联容量2.64F也不算大，我认为还是8只并联做单极性脉冲的效果好些。

乱世小蝴蝶 · 发表于 2022-1-27 10:09:35

法拉电容对比电解电容的优势在于，超长的循环寿命，瞬时大电流放电，快速充电。你说的完全相反。

banguangan · 发表于 2022-1-27 11:56:46

lhfbaby2 发表于 2022-1-26 17:07
借用坛友的图，当然脉冲发生准备用单片机做。

请教这个图的公共地接那里？

晚风飘飘 · 发表于 2022-1-27 12:11:02

去咸鱼看看人家是怎么做电容点焊机，不要空想

panqi · 发表于 2022-1-27 13:25:53

本帖最后由 panqi 于 2022-1-27 13:28 编辑

刘佑红发表于 2022-1-27 09:57
给楼主泼点冷水：
1、我起初是使用近200只3300uF高频电解电容做的电容点焊机，因电容数量太多，制作的工量 ...

很有道理

不过我的是微波炉变压器做的。其它都好就是太重了。

scarborogh · 发表于 2022-1-27 14:43:15

电容点焊机也只是个过程，二手便宜的米亚基点焊机还是吃香的

gta · 发表于 2022-1-27 16:49:11

法拉电容比电解寿命长多了。
充电放电速度循环都是优与电解电容

lhfbaby2 · 发表于 2022-1-27 20:21:06

刘佑红发表于 2022-1-27 09:57
给楼主泼点冷水：
1、我起初是使用近200只3300uF高频电解电容做的电容点焊机，因电容数量太多，制作的工量 ...

谢谢兄弟，我点焊机也折腾好几个了，最终现在用的版本是3个拆机47万uf得并联，1.4f左右，可以很好的点焊0.2纯镍，参考成品米亚基是4个25v，56万uf得电容，我这个参照成品来的，后来想想反正也两个脉冲，索性做成双极型，两组脉冲，电容电压分别可调

lhfbaby2 · 发表于 2022-1-27 20:22:17

晚风飘飘发表于 2022-1-27 12:11
去咸鱼看看人家是怎么做电容点焊机，不要空想

你去看看成品米亚基怎么做的，点焊机已经有一个用着，这个只是在做一个更强的

s135 · 发表于 2022-2-1 10:29:43

去咸鱼看看人家是怎么做电容点焊机，不要空想

开朗哥 · 发表于 2023-2-20 17:47:13

s135 发表于 2022-2-1 10:29
去咸鱼看看人家是怎么做电容点焊机，不要空想

咸鱼那种无脑堆电容和MOS管，用MOS数量乘以电流来标的焊接电流吗？
其次电阻焊可以很简单，也可以很复杂，双极性焊机无论效果还是复杂程度都不是咸鱼上那玩意能比的
例如米亚基的高压储能焊机，就非常复杂，成品焊机需要考虑因素的太多太多了，各种保护，采集分析、
还有双极性电压，可以一直也可以不同，控制方式太多了