天宇T21L的NMRR/差模抑制比问题，暨时钟频率选择问题

dayibalang · 发表于 2025-4-23 00:12:20

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趁着T21L还未归还，想起来一件事，就是前面的朋友测评时曾写到T21L的时钟为8MHz。想起自己曾经写过很多帖子讲为什么4M时钟改8M是错误的。觉得厂家应该不会犯这种错误，厂家用8M时钟应该也相应的对内部滤波器进行了调整以保证50/60Hz的NMRR。但考虑到这表线性做的比较差，这样的厂家还是要实测一下才放心。但万万没想到的是居然翻车了。

60Hz下稳如泰山(.gif)

50Hz下抖似筛(.gif)

很明显这表所谓的快不过是简单的把4M时钟改成了8M，而未对数字滤波进行相应调整。带来了严重的NMRR问题。
按照GB/T 13978-2008标准NMRR不应低于60dB，T21L实测为54dB。/T为推荐标准，并非强制标准，否则这样的产品是没有资格上市的。翻找说明书查下来发现T21L既无执行标准又无任何认证。

对于这个问题的根本原因我以前发过几个帖子阐述过，有兴趣的可自行查找。

dayibalang · 发表于 2025-4-23 09:06:54

本帖最后由 dayibalang 于 2025-4-23 09:18 编辑

jiuweiljp 发表于 2025-4-23 06:43
1、正弦交流信号用dc档？
2、不会修发过芯片的datasheert明确用8MHz, 另如你手上有4MHz晶振换上去再测试试 ...

这是nmrr测试，你可以先了解一下原理。
data sheet就是错的，很明显搞这个方案的就是外行，表厂也是棒槌，现实版的开药铺嘛。
验证这个根本不需要换晶振的，我已经试过了这就是4改8造成的问题，可以看看我以前写的东西。太长不重复了。

dayibalang · 发表于 2025-4-23 12:17:45

本帖最后由 dayibalang 于 2025-4-23 12:25 编辑

jiuweiljp 发表于 2025-4-23 09:55
是这个帖子吗？

谈谈万用表超频

这是其中之一，还有其它的
https://www.mydigit.cn/thread-272748-1-1.html

dayibalang · 发表于 2025-4-23 12:36:24

我是不会修发表于 2025-4-23 12:29
这样不更好？更能反映出信号问题。哈哈

dcv测量的是平均值，之所以国标和iec都对50/60Hz做出NMRR的要求是因为我们处在emc环境中。数字万用表的输入阻抗很高一般不低于10MΩ，mv可能更高。这不是反映了信号问题，是表抗干扰性能差。

dayibalang · 发表于 2025-4-23 12:40:01

本帖最后由 dayibalang 于 2025-4-23 12:43 编辑

mask2arm 发表于 2025-4-23 10:23
厂家做指针表都是陈旧的模拟电路设计，验证外包代工的芯片已经超出技术储备了，估计也没有楼主这样经验丰富 ...

指针表的惯性是个天然的平均器，如果可以知道表头的转动惯量和游丝的弹性系数，指针表一样也可以计算NMRR的。人读数过程中也能对微小摆动直观的取平均，而大多数人对快速跳动的数字处理起来就不一定一目了然。

dayibalang · 发表于 2025-4-23 13:58:54

mask2arm 发表于 2025-4-23 10:23
厂家做指针表都是陈旧的模拟电路设计，验证外包代工的芯片已经超出技术储备了，估计也没有楼主这样经验丰富 ...

通断档不是提升转换速率就能解决的，应该配专门的比较器和延迟释放电路。以前聊过这部分，但我不确定是回别人的帖子里还是单独贴出来过

dayibalang · 发表于 2025-4-23 14:01:09

mask2arm 发表于 2025-4-23 10:23
厂家做指针表都是陈旧的模拟电路设计，验证外包代工的芯片已经超出技术储备了，估计也没有楼主这样经验丰富 ...

https://www.mydigit.cn/thread-484650-1-1.html
这贴

dayibalang · 发表于 2025-4-23 16:40:32

dirtyacc 发表于 2025-4-23 14:08
具体怎么测？3V偏置叠多大振幅的正弦波？

说实话，我用的最多的表就是0660一直都是超频到8M用的，测什么都 ...

这个是比值，用多大的都可以只要满足下面要求。
1，不能过大ac+dc的峰值不能超过电路的饱和电压
2，不能过小，60dB对应电压是1‰，如果nmrr小于60dB，ac的峰值得使读数能看出波动，这里2个字对应的就2v。dcmv档就是200mv。

0660我以前测过，等我找找

dayibalang · 发表于 2025-4-23 21:59:09

mask2arm 发表于 2025-4-23 13:52
那换成10MHz只兼容50Hz的意义就不大了。
不过我觉得更多是排除工频干扰，毕竟08年大部分表显示速度也就2- ...

你工作场景是60Hz？

dayibalang · 发表于 2025-4-23 22:02:26

本帖最后由 dayibalang 于 2025-4-23 23:17 编辑

yciiii 发表于 2025-4-23 12:23
我就是那个外行，这个方案主打快速测量，快速电容和零成本增加电感，特点还是值得看一下，细节上不 ...

你是芯片厂家的还是万用表厂家的？这个方案的数字滤波是你们自己写的吗？如果是你们自己写的固件就比较容易修复了。

dayibalang · 发表于 2025-4-23 22:05:54

大猫8627 发表于 2025-4-23 18:35
这个问题，对于正常测量影响大不大？

这个的影响和你的emi环境以及你测试的源等效阻抗相关，不能一概而论

dayibalang · 发表于 2025-4-23 22:07:26

大猫8627 发表于 2025-4-23 18:35
这个问题，对于正常测量影响大不大？

这个的影响和你的emi环境以及你测试的源等效阻抗相关，不能一概而论。

dayibalang · 发表于 2025-4-23 22:22:28

本帖最后由 dayibalang 于 2025-4-23 22:26 编辑

yciiii 发表于 2025-4-23 15:20
10Hz是抑制工频干扰最优解 4M8M 对0660来说5Hz10Hz都在最优解上更高频只是影响一些极限参数 ...

你现在这种情况下sinc滤波器的fdr肯定不是10Hz，否则不会出现这个现象的。这个方案在4M时钟下fdr应该是10Hz，从测试结果看8M下fdr是20Hz，你修改下滤波器就可以解决问题了

dayibalang · 发表于 2025-4-23 22:28:46

我是不会修发表于 2025-4-23 18:10
你可以把频率调到49Hz或者其它奇次频率，看看 136

NMRR只针对工频频率50Hz和60Hz，其实还有个400Hz因为是50Hz的整数倍所以就没必要进行额外测试了。

dayibalang · 发表于 2025-4-23 22:32:24

本帖最后由 dayibalang 于 2025-4-23 23:07 编辑

我是不会修发表于 2025-4-23 18:19
还有测量50Hz正弦波电压，136摆动幅度明显比21L大。21L在2.002-2.006之间摆动，136在1.992-2.004之间摆动。 ...

我测试的是nmrr，你这个测试的是acv，其实无论是数字还是模拟方式的ac-dc转换，之后都需要平均输出的ripple，如果dc的nmrr有问题这里也会有可能看到尾数跳动。除非转换有问题ripple很大，nmrr也有问题抑制很差，否则不应该看到明显的跳动。

dayibalang · 发表于 2025-4-23 22:34:58

我是不会修发表于 2025-4-23 18:31
再看看4M的0660和8M的7501，0660任何频率下，都很稳（相对比较稳)。7501在45-54Hz之间，跳的都很厉害。 ...

不同的方案数字滤波方法可能有差异，加上Δ-∑ adc先天的噪声整形特性，对于非工频的其它频率抑制比不尽相同

dayibalang · 发表于 2025-4-23 23:04:26

我是不会修发表于 2025-4-23 18:19
还有测量50Hz正弦波电压，136摆动幅度明显比21L大。21L在2.002-2.006之间摆动，136在1.992-2.004之间摆动。 ...

对于50Hz测试的跳动，我怀疑你的源有问题。
即使t21l在50Hz的nmrr有问题，但ac-dc后的ripple也不至于引起明显的跳动。
你的136+我记得也是改过rms的，当时好像说过有些问题让你增大输出滤波电容吧。但也不应该有这么大的跳动。
因此怀疑你的50Hz源有些问题。
我测试无论T21L还是UT136B+都很稳。
.gif有点大