再聊聊积分电容吧

dayibalang · 发表于 2023-5-2 20:07:51

本帖最后由 dayibalang 于 2023-5-6 01:16 编辑

我记得好像以前发帖聊过关于积分电容的问题。https://www.mydigit.cn/thread-369119-1-1.html
之前聊过，积分电容的关键指标是介电吸收，而不是D/Q值。有些人有误解是因为介电吸收小的电容往往Q值也好。但是Q值好的不一定介电吸收一定小。因此积分电容往往是用聚丙烯。这是性能体积和价格都比较适宜的选择。有性能更好的但价格体积难以承受。也有某些1类介质陶瓷电容有很低的介电吸收但不是所有的1类介质陶瓷电容都低。我曾提到看过的一篇文章提到某些NP0非常适合，几个月前在其它论坛有坛友测试出了TDK的某个型号介电吸收很低。正好近日又看到这篇40年前的老文章。把里边的测试结果分享出来供大家参考。这个图是基于对采样电路的影响的。对积分电路一样有参考价值。更重要的是这个测试不是基于标准的介电吸收测试，而是基于实际采样电路，更接近于万用表积分电容的实际工况。
这个图里有一个很重要的东西容易被大家忽略，就是时间，介电吸收的影响程度与时间成正相关。研究过7129的人知道7129有2种积分时序，分别为1000和10000个周期，这两种模式存在的意义不仅在于满刻度电压，更在于降低介电吸收的影响。其实还有个大名鼎鼎的台表是这个思路。
然后就是选什么样的电容了。
聚四氟乙烯介质最好，但前面说了价格和体积都难以承受。
聚丙烯，聚苯乙烯，一类陶瓷介质都有不错的。但相对来说聚丙烯更好一些。
如果我们考察10-100ms这个手持万用表常用的积分时间来看，这些样品性能排序为PTFE，PPb，PPa，C0Ga，PSa，C0Gb，PSb，PTEa，Ta，mica，PTEb，二类陶瓷介质。
从这个图上来看，
PP介质介电吸收可低至0.02%，对应7129/7135自检为9998。我认为这个值可以作为4位半积分式ADC选择积分电容的一个标准。3位半要999。注意的是，不是所有cbb/mkp都能满足这个标准的，而是只有少部分pp电容才能达到这个要求。可惜的是文中没有列出具体电容的型号。原文章发表于40年前，恐怕就是列出来了也未必找得到同样型号。

xushu · 发表于 2023-5-2 20:12:01

多谢楼主分享经验与专业知识。

我是不会修 · 发表于 2023-5-2 20:16:42

前几天不是刚换了一个吗？当然没测过什么介电吸收，也不是什么TDK的，只要有效果就行！一切看疗效！

babybug · 发表于 2023-5-2 20:18:10

专业啊，谢谢楼主分享

dayibalang · 发表于 2023-5-2 20:57:37

我是不会修发表于 2023-5-2 20:16
前几天不是刚换了一个吗？当然没测过什么介电吸收，也不是什么TDK的，只要有效果就行！一切看疗效！ ...

哦，抱歉，我说的不是你。是另外论坛上的一位坛友，应该不是你。

xxwwmm2017 · 发表于 2023-5-2 21:40:53

我是不会修发表于 2023-5-2 20:16
前几天不是刚换了一个吗？当然没测过什么介电吸收，也不是什么TDK的，只要有效果就行！一切看疗效！ ...

非常有道理

l8181 · 发表于 2023-5-2 22:08:11

专业人士，谢谢分享

wgsd · 发表于 2023-5-2 22:17:47

solartron7081的积分电容是聚苯乙烯。

我是不会修 · 发表于 2023-5-2 22:36:47

dayibalang 发表于 2023-5-2 20:57
哦，抱歉，我说的不是你。是另外论坛上的一位坛友，应该不是你。

肯定不是我，我也不讨论技术层面。哈哈

dirtyacc · 发表于 2023-5-2 23:49:03

本帖最后由 dirtyacc 于 2023-5-2 23:50 编辑

排名C0G出现了两次，笔误？

哦，看了那个表，取了两个样本，那感觉总的样本值也有点少啊。

wblqx · 发表于 2023-5-3 05:43:23

C0G的陶瓷电容，耐压不如CBB22吧。

dayibalang · 发表于 2023-5-3 11:09:22

dirtyacc 发表于 2023-5-2 23:49
排名C0G出现了两次，笔误？

哦，看了那个表，取了两个样本，那感觉总的样本值也有点少啊。

Bob写东西很随意的，估计就是用手头的东西做了测试，原文主要是分析不同时间因素下介电吸收影响电路性能。说明介质影响很大，同样介质的不同型号也可能有很大差异。关于这个最有意思的例子我觉得是3458里那段电缆

kkdkj · 发表于 2023-5-3 11:34:03

太专业了，牛！

川江号子 · 发表于 2023-5-3 16:36:17

看你们专业人士对电路的具体分析，对爱好者的我们也上了一课，谢谢了！

英雄丽人 · 发表于 2023-5-3 16:45:17

厂家为什么不换性能较好的电容呢，非得让表友们自己动手！

dayibalang · 发表于 2023-5-3 16:54:07

英雄丽人发表于 2023-5-3 16:45
厂家为什么不换性能较好的电容呢，非得让表友们自己动手！

一般正规厂家用的还可以，很多时候设计定型时没问题，生产后供应链控制成本控制就难说了。

我是不会修 · 发表于 2023-5-3 17:01:19

英雄丽人发表于 2023-5-3 16:45
厂家为什么不换性能较好的电容呢，非得让表友们自己动手！

在厂家眼里，有些刁民就是吹毛求疵，厂家不认为有什么问题！

无芯修机 · 发表于 2023-5-3 17:07:06

我只知道几分钱的ＣＢＢ容一换上去就ＯＫ,包括老固纬台表里边的黄色积分电容都比不上几分钱杂牌货顶用。

天使的魔翼 · 发表于 2023-5-4 16:25:02

dayibalang 发表于 2023-5-3 11:09
Bob写东西很随意的，估计就是用手头的东西做了测试，原文主要是分析不同时间因素下介电吸收影响电路性能 ...

3458台表吗？
呵呵

dayibalang · 发表于 2023-5-4 16:37:46

天使的魔翼发表于 2023-5-4 16:25
3458台表吗？
呵呵

是的

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