HP Z400 电源有异响，拆掉 CBB 后解决，但是为什么？

kukusyaoran · 发表于 2019-10-8 15:58:21

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本帖最后由 kukusyaoran 于 2019-10-8 16:01 编辑

这个电源是买 Z400 机箱时配的，由于机箱电源要求比普通 ATX 大一圈所以买了 HP 的原装电源。由于是服务器电源，待机绿 5v 电位默认被拉到 0v，所以加了个 2k 的电阻改成了普通的电源，另外 24P 线多了几根 12v 少了 5v 和 3.3v（记得好像是），所以也改了 24P 接口，一直用的好好的，直到前几天突然听到滋滋滋的声音，仔细听了好久才发现是电源发出来的，这个声音不是类似啸叫的声音，更像是打火的声音，断断续续的。

忍了好几天，终于忍不住全拆了，看个究竟……

电源铭牌，额定 475W，台达代工。

内部做工很好，该有的都有，主动 PFC，各级滤波，光一控制风扇的温控电路都看起来好复杂

一开始真听不出来声音从哪发出的，然后干脆全卸了，听了半天感觉一个 CBB 电容非常可疑（这里都怀疑自己先天听觉异禀了！）果断拆下，再试机，原来滋滋滋的声音没了。又上机带载测试了，声音真没了。

反复拆下装上电容测试了好几次，发现问题就是这颗电容。

奇怪的是用 ESR 表测试容量并没有问题，标称 105 测试也接近 1 uf，ESR 显示也挺低的啊，那是什么原因导致的电容异响？是因为电容的高频性能有问题？这种应该如何才能测出来呢？

这颗电容是整流桥出来的滤波电容，上示波器看了一下波形：

屏幕快照 2019-10-08 下午3.48.01.jpg

这是拆掉电容之前

这是拆掉电容之后

话说这里应该看直流的波形还是交流的波形？桥堆出来的是 300v 直流，但如果是滤波的话，是不是应该看交流的更好？

最后身边找不到同型号的替换电容，暂时先贴上标签以后等买到替换的再说。话说这个电容拆掉了应该没多大的影响吧？因为测了拆掉前后的输出电压并没有大的变化。

妥妥的，可以开机，并且很安静了。

补充内容 (2019-10-13 09:17):
帖子下面有人好奇为什么示波器直接测交流侧没有炸！后来查了一下，我们家市电的地线根本就没有接地！可能给大家误导了，新手千万不要学我！

补充内容 (2019-10-15 18:15):
感谢大家的热心解答，这个电容拆掉后测试日常使用并没有明显大问题（之前偶尔掉电重启后来发现是内存条松了），找个时间重新买个电容换上。

补充内容 (2019-11-3 15:42):
后续：更换了一个 630V 105J 的普通国产 CBB 电容（之前蓝色的为进口电容），稳定测试 48 小时以上无原先故障出现。

zzs09 · 发表于 2019-10-8 16:33:48

请教一下，示波器测交流电源是怎么接的线？

kukusyaoran · 发表于 2019-10-8 17:36:36

zzs09 发表于 2019-10-8 16:33
请教一下，示波器测交流电源是怎么接的线？

这个难道不是随便接线吗？耦合方式选择交流就可以剔除直流成分看交流波形了。我也不是很懂，示波器买来一直没机会用啊，不做设计什么的，请其他前辈来科普一下

wave · 发表于 2019-10-8 18:49:52

电容内部接触不好打火了吧？

zzs09 · 发表于 2019-10-9 08:22:56

kukusyaoran 发表于 2019-10-8 17:36
这个难道不是随便接线吗？耦合方式选择交流就可以剔除直流成分看交流波形了。我也不是很懂，示波器买来一 ...

你这个是不是便携式的示波器？不是那种台式插电的吧？
台式插电的不能直接测交流电，因为示波器的探头负极是接地的……

m182892 · 发表于 2019-10-9 11:40:52

这个电容是PFC输入滤波电容，以前我也碰到过有响声的，一直没有查出问题，可能也是这个原因。

bestbuyroc · 发表于 2019-10-9 11:44:52

别说这电容了我一个惠普的数字示波器突然冒烟安规电容烧了一个烧个洞出来这玩意说不准的那个安规电容就是2个坏1个我找了个旧的换上去了

kukusyaoran · 发表于 2019-10-9 14:21:51

bestbuyroc 发表于 2019-10-9 11:44
别说这电容了我一个惠普的数字示波器突然冒烟安规电容烧了一个烧个洞出来这玩意说不准的那个安规 ...

这么看来，这个还是很有必要换上去的啊！

kukusyaoran · 发表于 2019-10-9 14:24:29

m182892 发表于 2019-10-9 11:40
这个电容是PFC输入滤波电容，以前我也碰到过有响声的，一直没有查出问题，可能也是这个原因。 ...

可能跟 PFC 有关，不过个人对 PFC 原理部分不是很了解。边上还有两根更细的线是连接到 PFC 控制板的，而 CBB 电容是并联在整流桥出来的两根线上的。

382222536 · 发表于 2019-10-9 21:14:54

谢谢分享！学习！

infozx · 发表于 2019-10-10 08:43:19

响声一般来源于高频电流回路的某些低频调制工况。

见过MLCC响的，因为是瓷片。换电解就不响了。没见过CBB响。。难道是坏料卷绕没绕紧没浸好？感觉不太可能。

upzx · 发表于 2019-10-10 10:35:19

把emi电路和整流做到一块板上啦，

zyx18989 · 发表于 2019-10-12 08:19:03

示波器测试220V交流电必须用隔离变压器的。

似水无痕 · 发表于 2019-10-12 10:11:12

我用台式示波器直接测过交流电。当时示波器使用不熟，也没有注意到负极上面的接地符号。探头搭接线路的瞬间一团火，然后空开就跳了。心惊动魄的

kukusyaoran · 发表于 2019-10-12 14:42:13

似水无痕发表于 2019-10-12 10:11
我用台式示波器直接测过交流电。当时示波器使用不熟，也没有注意到负极上面的接地符号。探头搭接线路的瞬间 ...

感谢大家的提醒。还好这次测试的是直流，要不然铁定也悲剧。应该好好学学示波器的使用。

kukusyaoran · 发表于 2019-10-12 14:45:46

本帖最后由 kukusyaoran 于 2019-10-12 14:49 编辑

infozx 发表于 2019-10-10 08:43
响声一般来源于高频电流回路的某些低频调制工况。

见过MLCC响的，因为是瓷片。换电解就不响了。没见过CBB ...

也许是其他电路综合之后产生的最终效果。但响声我听了好久，的确来自于 CBB 电容。而且单独测 CBB 又是好的，我觉得这个问题凭个人目前掌握的知识尚且还无法解答。

北落师门 · 发表于 2019-10-12 19:13:41

kukusyaoran 发表于 2019-10-12 14:45
也许是其他电路综合之后产生的最终效果。但响声我听了好久，的确来自于 CBB 电容。而且单独测 CBB 又是好 ...

一般来说是内部击穿了，这种卷绕薄膜电容的电极是真空镀在膜上的，非常薄，如果膜因为某些原因击穿，或者边缘打火，镀上去的金属膜会被短路电流烧掉一块，从而扩大了打火间距，阻止了问题进一步扩大，这个就是CBB电容的自愈特性。我猜如果造成的短路不足以烧掉金属层，打火会一直持续下去。
拆开看看吧，一层层扯开来，应该会有个地方缺了一块金属。我以前拆过类似的，膜上几乎没有金属层了，电容量也损耗得差不多了。

kukusyaoran · 发表于 2019-10-12 20:54:27

本帖最后由 kukusyaoran 于 2019-10-12 20:57 编辑

北落师门发表于 2019-10-12 19:13
一般来说是内部击穿了，这种卷绕薄膜电容的电极是真空镀在膜上的，非常薄，如果膜因为某些原因击穿，或者 ...

这也正是我觉得奇怪的地方，用表量的话容量并没有减少多少。这种电容外壳敲碎之后怕里面会一起碎掉也就看不出来什么了。就在刚刚开电脑不久系统无缘无故就自己掉电重启了（长时间睡眠唤醒之后，最近遇到了不止一次），看来这个电源还是存在问题，我需要进一步排查一下到底是不是电源的问题。单独买一个电容换上邮费太不划算了～

北落师门 · 发表于 2019-10-13 00:38:33

本帖最后由北落师门于 2019-10-13 00:43 编辑

kukusyaoran 发表于 2019-10-12 20:54
这也正是我觉得奇怪的地方，用表量的话容量并没有减少多少。这种电容外壳敲碎之后怕里面会一起碎掉也就看 ...

响的本质是震动，电容响的情况一般是打火或超出电容的电气参数了，MLCC电容在高频电路里会响，因为陶瓷介质有压电效应，变成蜂鸣片了。说实话那个电容表精度没那么高，稍微损耗一点容量也不一定看得出来，如果电容类型不一样有的还会大大超出标称值。如果确定是电容问题，换个就成，这个电容用于滤除高频噪声(也可能是抗谐波），不加上会有稳定性问题。