HP Z400 电源有异响，拆掉 CBB 后解决，但是为什么？

kukusyaoran

这个电源是买 Z400 机箱时配的，由于机箱电源要求比普通 ATX 大一圈所以买了 HP 的原装电源。由于是服务器电源，待机绿 5v 电位默认被拉到 0v，所以加了个 2k 的电阻改成了普通的电源，另外 24P 线多了几根 12v 少了 5v 和 3.3v（记得好像是），所以也改了 24P 接口，一直用的好好的，直到前几天突然听到滋滋滋的声音，仔细听了好久才发现是电源发出来的，这个声音不是类似啸叫的声音，更像是打火的声音，断断续续的。

忍了好几天，终于忍不住全拆了，看个究竟……



电源铭牌，额定 475W，台达代工。



内部做工很好，该有的都有，主动 PFC，各级滤波，光一控制风扇的温控电路都看起来好复杂



一开始真听不出来声音从哪发出的，然后干脆全卸了，听了半天感觉一个 CBB 电容非常可疑（这里都怀疑自己先天听觉异禀了！）果断拆下，再试机，原来滋滋滋的声音没了。又上机带载测试了，声音真没了。





反复拆下装上电容测试了好几次，发现问题就是这颗电容。



奇怪的是用 ESR 表测试容量并没有问题，标称 105 测试也接近 1 uf，ESR 显示也挺低的啊，那是什么原因导致的电容异响？是因为电容的高频性能有问题？这种应该如何才能测出来呢？

这颗电容是整流桥出来的滤波电容，上示波器看了一下波形：


这是拆掉电容之前


这是拆掉电容之后

话说这里应该看直流的波形还是交流的波形？桥堆出来的是 300v 直流，但如果是滤波的话，是不是应该看交流的更好？



最后身边找不到同型号的替换电容，暂时先贴上标签以后等买到替换的再说。话说这个电容拆掉了应该没多大的影响吧？因为测了拆掉前后的输出电压并没有大的变化。



妥妥的，可以开机，并且很安静了。


补充内容 (2019-10-13 09:17):
帖子下面有人好奇为什么示波器直接测交流侧没有炸！后来查了一下，我们家市电的地线根本就没有接地！可能给大家误导了，新手千万不要学我！

补充内容 (2019-10-15 18:15):
感谢大家的热心解答，这个电容拆掉后测试日常使用并没有明显大问题（之前偶尔掉电重启后来发现是内存条松了），找个时间重新买个电容换上。

补充内容 (2019-11-3 15:42):
后续：更换了一个 630V 105J 的普通国产 CBB 电容（之前蓝色的为进口电容），稳定测试 48 小时以上无原先故障出现。

zzs09

请教一下，示波器测交流电源是怎么接的线？

kukusyaoran

zzs09 发表于 2019-10-8 16:33
请教一下，示波器测交流电源是怎么接的线？

这个难道不是随便接线吗？耦合方式选择交流就可以剔除直流成分看交流波形了。我也不是很懂，示波器买来一直没机会用啊，不做设计什么的，请其他前辈来科普一下

wave

电容内部接触不好打火了吧？

zzs09

kukusyaoran 发表于 2019-10-8 17:36
这个难道不是随便接线吗？耦合方式选择交流就可以剔除直流成分看交流波形了。我也不是很懂，示波器买来一 ...

你这个是不是便携式的示波器？不是那种台式插电的吧？
台式插电的不能直接测交流电，因为示波器的探头负极是接地的……

m182892

这个电容是PFC输入滤波电容，以前我也碰到过有响声的，一直没有查出问题，可能也是这个原因。

bestbuyroc

别说这电容了 我一个惠普的数字示波器 突然冒烟  安规电容烧了一个  烧个洞出来 这玩意说不准的  那个安规电容就是2个坏1个  我找了个旧的换上去了

kukusyaoran

bestbuyroc 发表于 2019-10-9 11:44
别说这电容了 我一个惠普的数字示波器 突然冒烟  安规电容烧了一个  烧个洞出来 这玩意说不准的  那个安规 ...

这么看来，这个还是很有必要换上去的啊！

kukusyaoran

m182892 发表于 2019-10-9 11:40
这个电容是PFC输入滤波电容，以前我也碰到过有响声的，一直没有查出问题，可能也是这个原因。 ...

可能跟 PFC 有关，不过个人对 PFC 原理部分不是很了解。边上还有两根更细的线是连接到 PFC 控制板的，而 CBB 电容是并联在整流桥出来的两根线上的。

382222536

谢谢分享！学习！

infozx

响声一般来源于高频电流回路的某些低频调制工况。

见过MLCC响的，因为是瓷片。换电解就不响了。没见过CBB响。。难道是坏料卷绕没绕紧没浸好？感觉不太可能。

upzx

把emi电路和整流做到一块板上啦，

zyx18989

示波器测试220V交流电必须用隔离变压器的。

似水无痕

我用台式示波器直接测过交流电。当时示波器使用不熟，也没有注意到负极上面的接地符号。探头搭接线路的瞬间一团火，然后空开就跳了。心惊动魄的:sweat:

kukusyaoran

似水无痕 发表于 2019-10-12 10:11
我用台式示波器直接测过交流电。当时示波器使用不熟，也没有注意到负极上面的接地符号。探头搭接线路的瞬间 ...

感谢大家的提醒。还好这次测试的是直流，要不然铁定也悲剧。应该好好学学示波器的使用。

kukusyaoran

infozx 发表于 2019-10-10 08:43
响声一般来源于高频电流回路的某些低频调制工况。

见过MLCC响的，因为是瓷片。换电解就不响了。没见过CBB ...

也许是其他电路综合之后产生的最终效果。但响声我听了好久，的确来自于 CBB 电容。而且单独测 CBB 又是好的，我觉得这个问题凭个人目前掌握的知识尚且还无法解答。

北落师门

kukusyaoran 发表于 2019-10-12 14:45
也许是其他电路综合之后产生的最终效果。但响声我听了好久，的确来自于 CBB 电容。而且单独测 CBB 又是好 ...

一般来说是内部击穿了，这种卷绕薄膜电容的电极是真空镀在膜上的，非常薄，如果膜因为某些原因击穿，或者边缘打火，镀上去的金属膜会被短路电流烧掉一块，从而扩大了打火间距，阻止了问题进一步扩大，这个就是CBB电容的自愈特性。我猜如果造成的短路不足以烧掉金属层，打火会一直持续下去。
拆开看看吧，一层层扯开来，应该会有个地方缺了一块金属。我以前拆过类似的，膜上几乎没有金属层了，电容量也损耗得差不多了。

kukusyaoran

北落师门 发表于 2019-10-12 19:13
一般来说是内部击穿了，这种卷绕薄膜电容的电极是真空镀在膜上的，非常薄，如果膜因为某些原因击穿，或者 ...

这也正是我觉得奇怪的地方，用表量的话容量并没有减少多少。这种电容外壳敲碎之后怕里面会一起碎掉也就看不出来什么了。就在刚刚开电脑不久系统无缘无故就自己掉电重启了（长时间睡眠唤醒之后，最近遇到了不止一次），看来这个电源还是存在问题，我需要进一步排查一下到底是不是电源的问题。单独买一个电容换上邮费太不划算了～

北落师门

kukusyaoran 发表于 2019-10-12 20:54
这也正是我觉得奇怪的地方，用表量的话容量并没有减少多少。这种电容外壳敲碎之后怕里面会一起碎掉也就看 ...

响的本质是震动，电容响的情况一般是打火或超出电容的电气参数了，MLCC电容在高频电路里会响，因为陶瓷介质有压电效应，变成蜂鸣片了。说实话那个电容表精度没那么高，稍微损耗一点容量也不一定看得出来，如果电容类型不一样有的还会大大超出标称值。如果确定是电容问题，换个就成，这个电容用于滤除高频噪声(也可能是抗谐波），不加上会有稳定性问题。

kukusyaoran

北落师门 发表于 2019-10-13 00:38
响的本质是震动，电容响的情况一般是打火或超出电容的电气参数了，MLCC电容在高频电路里会响，因为陶瓷介 ...

嗯，明白了，非常感谢你的建议。我会找时间换上新的电容再测试看看，因为波形那块实在不会看。