既无增压泵又无压力桶的反渗透纯水机diy尝试

木剑刺

因为有些问题网上没有找到确切答案，所以自己瞎琢磨的这个方案可能失败，最终还是回归成熟的有桶有泵的这个正道上来。


主体结构跟论坛里几位纯水机达人的建议差不多。自来水经过粗滤后送入RO过滤器。从RO过滤器出来的纯水通过管道输送到一个架在高处的水箱里，水箱与空气之间通过一个超滤膜连通，以便平衡水箱内外的气压，同时又能隔绝空气中的细菌进入水箱。 纯水箱与放水龙头之间用尽可能粗的管路相连（不知纯水配件中有没有4分甚至6分的管件）。从RO过滤器出来的废水通过管路和废水比通往地漏。为了实现在停止制水时用纯水置换RO过滤器内浓水的目的，废水排水口的高度应该尽可能低，因为不知道这个置换过程需要多大的压差才能顺利进行。以普通房屋2.8米净高，实际可能利用的水压只有2米。也就是0.02MPa，这个压力够不够让水箱中的纯水代替原水进入RO过滤器尚且不知。

储水箱要有水位检测控制进水电磁阀的启闭。自水箱到RO进水口的置换管路由置换电磁阀控制，制水时先确认置换电磁阀关闭，然后打开RO进水电磁阀开始制水。当进水电磁阀关闭时，并不是立刻打开置换电磁阀，还要检测到RO进水口的压力低于水箱压力之后，再打开置换电磁阀，让水箱里的纯水进入RO进水口，开始置换RO膜前的浓水。停止置换的条件可以用两个方法来产生，一个是根据流量和置换所需的水量来定时，这个方案很简单，但定时长短选择要认真摸索。因为时间长了浪费纯水，时间短了置换不充分。另外一种方案就是在废水比前设置TDS监测探头，检测废水的TDS，当TDS减小到一定值以下，或者浓水的TDS基本上不再下降时，可以认为膜前的浓水基本上被置换干净，控制电路发出信号关闭置换电磁阀。

还有RO过滤器前的那些前置过滤器的选择，暂时是这样考虑的。RO膜前设置四个过滤器，后面没有，直接通水箱。四个过滤器分别是，1号颗粒活性炭，2号颗粒活性炭，3号烧结活性炭，4号超滤. 因为前面已经有了一个不锈钢前置过滤器和全屋超滤，所以1号就不用PP棉了。1号滤瓶的位置是为了将来将设备用于其他没有前置过滤器的场合，方便直接上PP棉。

大部分配件，论坛里的达人都已经介绍过了，唯独这个无压力的水箱，好像一直没看见有人介绍。网上看见一个号称食品级的塑料水箱，请各位达人给把把关。

木剑刺

aec 发表于 2023-8-28 16:19
这个桶有人当作废水的收集桶的

是的。 还有农药那两个字的冲击力也很大。在没有可靠的品质信息之前，我还是先用大号纯净水的空桶代替一下吧。

木剑刺

苏州熊猫 发表于 2023-8-28 16:28
用水量不大的话，还是买个压力桶+增压泵吧，也就百十块钱的事。

关键是如果不用压力桶和泵效果相同，那为什么还要用这两个配件呢？压力桶据说也要两年一换，增压泵有噪声，也可能需要定期维护。想想就头大。

当然我的想法可能无法实施，就像有坛友说的那样，先试试，不行再加上泵和压力桶也没什么太大的损失。

木剑刺

wqwq212 发表于 2023-8-28 16:54
把盛过滤水的容器挂在高出应该也可以，就是需要加长管路。

就是这么想的。准备把纯水水箱装在尽可能靠近天花板的位置，放在洗菜盆上方。距离地面大概有2.5米，废水排水管距离地面大概有0.5米，置换时净压力大概有0.02MPa，够不够用无资料可差，只有等实测了。

木剑刺

zuozl 发表于 2023-8-28 17:03
这样废水比能有多少？

网上搜到的说法是压差小会导致废水的比例增多。压差过大又会导致RO膜折寿。现在一楼的水压是0.4MPa左右，大概属于压差较小的情况，因此废水比例可能比较多。具体情况如何，有待实测验证。

木剑刺

dtzxl 发表于 2023-8-28 18:30
你这个想法很可行，祝你成功

多谢鼓励。尽力而为吧。

木剑刺

comicfansh 发表于 2023-8-28 18:33
无泵的反渗透，要求水压比较高。直接供水2楼以上，由于铁水管老化，出水很慢了，如果是新管道甚至4楼都能出 ...

流量很小，只要静压大就可以了。如果是大流量的应用就对管路畅通有要求了。家里的马桶进水管是六分的，其他地方都是4分管，但只要马桶一冲，水压瞬间能从0.4MPa跌落到0.2MPa以下。

木剑刺

f00tman 发表于 2023-8-28 18:44
增压泵不是只是把水送进膜里面，顾名思义就是要增压，因为反渗透膜有工作压力，达不到的话效果就不行。另外 ...

准备选用50G的RO膜。瞬时用水依靠大水箱，粗管路来解决。其实有泵的用户也很少确切测量过RO进水侧的水压。增压泵名为增压泵，却很难直观知道在不同流量下的输出端压力是多少，给的是一些扬程，额定流量之类的参数。这些参数怎么换算出在400G或者600G流速下的压力？好像没有人关心。

木剑刺

f00tman 发表于 2023-8-28 21:23
输出端的具体压力取决于废水比，只要你不是废水全开产水没有，压力都会够，只要水量没超出上泵的能力，到 ...

看来有泵确实方便多了。不过既然想了许久的无泵版本，不尝试一下也是不太甘心的。实在不行加个泵也不难。

超滤用了两个，一个是水路，在RO膜前的最后一级，因为听说活性炭可能掉粉，而碳粉可能对RO膜不利。另外一个超滤是用在水箱上平衡水箱内外气压的，就跟医院输液时要有一个带滤膜的通气孔类似，水箱如果跟外界没有空气连通，放水就放不下来了。

本来打算买大号的输液气体平衡过滤器的，发现直径47mm的价格都要好几十了，还不如用小型超滤代替。这个超滤的作用有点像发动机的空气滤清器。

木剑刺

大姆指的小窝 发表于 2023-8-28 21:31
这个东西有没有效果

前面提到的东西很多，有pp棉，有活性炭，还有超滤膜和RO膜等，不知你所说的“这个东西”是指其中某一个配件，还是指整个纯水系统？

木剑刺

想起什么就问什么吧。关于尺寸问题，为什么有说1812的，也有说10寸的？
还有滤瓶竖着安装与横着安装有什么讲究？为什么很多机器都是普通滤瓶竖着装，唯独RO滤瓶横着装？RO滤瓶必须横着安装吗？

木剑刺

欧根 发表于 2023-8-29 02:40
无泵系统是可行的，我给朋友装的用了一年多了，效果不错，但进水压力最好0.4Mpa以上。

这个桶健不健康不知 ...

多谢提醒，不用这个应用范围包括打农药的罐子了。看到另外一个自带浮球开关的桶，感觉不错：

不过这个打算最后再买，因为不知道靠2m高的水压能不能实现反冲。如果阻力太大无法反冲，这个箱子就算是白买了。或者为了坚持用这个箱子略微修改一下方案，单独给反冲管路增加一个微型增压泵？

木剑刺

欧根 发表于 2023-8-29 09:56
2m高程反冲是可以实现的，只是速度慢，而且时间不好控制。

能反冲就好。慢点不怕。还有反冲慢的原因除了RO膜内的水道阻力外，废水比的阻力估计也不小。可以考虑在废水比上并联一个旁路电磁阀。一旦系统停止制水进入反冲置换阶段时，打开这个电磁阀，减小置换时的管路阻力。

时间控制的问题想用检测排出废水的TDS值来控制，当排出废水的TDS值下降到一个合理水平之时就停止置换过程。

当然这些复杂的功能不一定真有能力做上去，先解决基础的功能，后面有精力再慢慢磨吧。

木剑刺

欧根 发表于 2023-8-29 11:05
没必要，废水比没有什么阻力，只是孔径较小而已

好的。那就不考虑这些细节问题，抓紧网购材料。如果等所有问题都问明白了再动手，估计两年都喝不上纯水。

木剑刺

欧根 发表于 2023-8-29 11:57
我正在配件，有朋友又要一台，带水驱的，小膜大桶方案。

方便给一些配置建议吗？
比如说本来非压力桶水压就小，想减少阻力，能全部采用3分管吗？一点2分管都不用行不行？
在网上看见某网店3分20米的价格是50，3分50米的价格是48。这个价格的管子能买吗？

木剑刺

因为纯水置换的效果非常诱人，所以如果发现无压力桶难以实现纯水置换或者置换效果不佳，最终可能还是会回到有水泵和压力桶这个方案上来的。

木剑刺

欧根 发表于 2023-8-29 12:20
接电方便的话，还是建议上泵，小膜大桶方案费用并不高。

目前正在配件的就是小膜大桶方案，朋友原来有一 ...

多谢多谢。争取今天完成大部分配件的下单，先弄个“最小系统”用起来再说。至于有泵还是高位水箱，电接点压力表还是电子控制系统，以后再一点一点魔改。
入口的东西，用好一点是应该的，没牌子的我也就不考虑了。

木剑刺

纯水机不仅很有用，也很好玩。主要材料还没有定下来，到了一个TDS笔，先玩起来再说：
中午在城南1983年建成的老小区里测了一下自来水的TDS，79。比上不足比下有余。
下午到在城北2005年建小区里又测了一下自来水的TDS，84。差别不大，但是跟自己的期望不太一样。
再测一个准备用其瓶子做水箱的4升矿泉水的TDS，124. 这个比自来水大一点是应该的，不然对不起矿泉水的称号。

木剑刺

迟迟没有定下膜壳等主要配件，因为在有桶和直放两种形式之间摇摆不定。多位坛友建议放弃高位水箱，因为那样水箱卫生和美观都成问题。细想说得很有道理。

但是用压力桶吧，又不愿意接受纯水出水速度大幅度波动这个状况。当然如果采用能维持RO膜前后压差恒定的增压泵可以解决，只是我连普通水泵都想省，更别说这种高级的了。又特别希望能实现纯水置换的功能，在避免宿水TDS飙升的同时，还能延长RO膜的使用寿命。再加上店家提醒1812的膜壳在装接头时要严格控制生料带的缠绕圈数为4到6圈，如果缠绕多了可能将膜壳上的接口给撑开裂。不由得让人对1812膜壳的强度感到担忧。
胡思乱想之下，打算放弃大储水桶的方案，换 400G 3013的大膜壳，这样接口总该厚实一些了吧。因为无泵也无压力桶，纯水置换的纯水来源必须留一个小的储水桶，地位与压力桶做的水驱桶相当。由于不需要从这个水箱大量快速放水，高度可能也不需要很高，只要高度差能把膜壳内的浓水给挤出去就行。同时平衡水箱内外气压的防菌过滤器的通量也不需要太大，可能用输液瓶的过滤器就足够了。

从节约纯水的角度出发，这个水箱的容积最好与完全置换浓水所需的量相同。其实还可以更节约一点，因为浓水的TDS是高于原水的，如果能在置换初期先用原水将浓水置换，然后再用纯水置换原水，这样置换所需的纯水量会进一步减少。对于通过实时检测各处TDS作为控制依据的系统这很容易实现，只要在置换阶段初期先用阀门旁通废水比，让原水快速将膜前的浓水冲走，等废水的TDS下降到与原水接近时再控制小水箱中的纯水流入膜前，对膜前的原水进行进一步的置换，这时废水的TDS也会进一步下降，当TDS下降到接近纯水的TDS时，停止全部置换过程。

不说了，现在最重要的是先搭建好一个最小系统，所有将来需要用电子系统控制的阀门等部件，先做成手动的，等证实可行之后再制作相应的电子控制系统，不然可能就是理想很丰满，现实很骨感。

木剑刺

瞎猜的的成份很大，属于闭门造车。