再谈万用表晶振4M改8M的影响，发个测试图

dayibalang · 发表于 2021-8-24 00:34:23

本帖最后由 dayibalang 于 2021-8-25 00:12 编辑

以前写过一个帖子聊怎么改晶振才是正确的改法，为什么4M改8M是瞎改，得不偿失。
不过那个帖子对于不熟悉电子的人写得有点抽象，像paper不像帖子。
我补充个直观的测试以便大家理解。
用信号发生器生成一个1+sin(2π*f*t)的信号，频率为f，1v的直流偏置，0.7v的交流分量。这里用了较大的AC分量是为了更明显的演示不同差模抑制比的效果
我没打算改表，但显而易见可以用降低1倍信号频率的方式模拟升高1倍时钟频率对差模抑制比的影响。
首先是50Hz的正常状态，可见即使叠加了很高的交流信号，DCV测试依然非常稳定，

下面是25Hz的信号，模拟的是晶振4MHz改8MHz后的情形。这时候的DCV已是跳得眼花缭乱。

136+的50Hz NMRR大约65dB，改8M后50Hz NMRR劣化为15dB，损失了50dB。对于那些136+改8M晶振的坛友，在批评136+抗干扰能力差之前请三思自省。
由于结构差异0660改晶振的影响会小一些，有时间再测
再加个0660的表吧。
由于Δ-∑ adc的噪声整形特性NMRR会更好一些。这次测试信号用更高的AC分量，1+5sin(2π*f*t)。DC bias 1v，AC 3.5v。
先看50Hz，纹丝不动，下图是gif，要耐心看

再看25Hz，可以见到AC分量增加到5倍，而尾数跳动却更小。

这不是表厂做得好而是Δ-∑ adc本身的结构具有的噪声整形优势。从另一方面来讲可以说对于信号的变化不敏感，显得略为迟钝。这个差别就像指针表有的阻尼小有的阻尼大。可见数字表也是有个性的，在选购万用表的时候尽量多了解其特性按需求选择适合的工具。
怎么好像不小心又写成paper like :sweat:

dayibalang · 发表于 2023-2-4 00:05:11

争锋麦芒发表于 2023-2-3 23:23
第一次看到这个帖子，我稍微发表一下自己的观点
1.UT136B+完全没必要改晶振，4M的速度已经飞起了
2.0660 ...

改12M说明也是没看懂啊

dayibalang · 发表于 2023-2-4 00:03:34

争锋麦芒发表于 2023-2-3 23:23
第一次看到这个帖子，我稍微发表一下自己的观点
1.UT136B+完全没必要改晶振，4M的速度已经飞起了
2.0660 ...

0660的adc有效位够用到20000，但不能都用尽。这不是数据采集器，万用表可能要应对不同的测量需求。0660用到6000字挺好。硬要20000字可能测基准没问题，实际使用中就不一定了

争锋麦芒 · 发表于 2023-2-3 23:23:58

dayibalang 发表于 2023-2-3 22:20
那么只要记得以下要诀就好
1最好不要改时钟
2如果实在嫌慢要改快在国内就4M改10M

第一次看到这个帖子，我稍微发表一下自己的观点
1.UT136B+完全没必要改晶振，4M的速度已经飞起了
2.0660改晶振直接改12M的，我是改动4M和12M的手动开关切换的，这样使用起来，测量电压的时候用4M，电阻的时候切换12M，也很方便
3.其实目前阶段改晶振基本上没啥用处，我倒是期待优利德自己开放能多量程外挂单片机的0660，优利德似乎在故意阉割自家的0660功能，等开放的时候能手动切换晶振不知道能否提速，
4.优利德估计这几年被61E+的成功冲昏了头脑，完全不想放开19999计数的0660了，HY3131虽然做的非常不错，但是销量非常的差，
5.UT61E这个250元价位档，优利德自己也感觉非常好，其实还真不如重新开放0660的19999

dayibalang · 发表于 2023-2-3 22:20:23

追寻未来发表于 2023-2-3 14:26
你以为说得简单我就懂了？其实还是不懂。。

那么只要记得以下要诀就好
1最好不要改时钟
2如果实在嫌慢要改快在国内就4M改10M
3如果在国外60Hz地区，改8M。
4如果你是修飞机的，400Hz，就别改了，人命关天，买块高档福禄克吧

追寻未来 · 发表于 2023-2-3 14:26:43

你以为说得简单我就懂了？其实还是不懂。。

dayibalang · 发表于 2021-8-25 19:57:57

本帖最后由 dayibalang 于 2021-8-25 20:29 编辑

天使的魔翼发表于 2021-8-25 16:04
我感觉你要把你的这三篇文章结合起来，理清思路来讲解：
理论：
思路：

这么写下来就是万用表设计指南了。
想深入了解了的看专著吧，我觉得自己已经写得比一般厂家的应用指南细致了

天使的魔翼 · 发表于 2021-8-25 16:04:28

dayibalang 发表于 2021-8-25 00:28
nmrr主要影响的就是dc，ac影响小。
ac转换中有两个误差项一个是dc error，一个是peak error，nmrr影响后 ...

我感觉你要把你的这三篇文章结合起来，理清思路来讲解：
理论：
思路：
实例：
这样的形式，让半知半解的人都能去验算问题。

[手持表] 谈谈万用表超频

[手持表] 不同万用表的差(常)模抑制比NMRR

dayibalang · 发表于 2021-8-25 00:28:30

本帖最后由 dayibalang 于 2021-8-25 00:40 编辑

ksj197706 发表于 2021-8-24 18:19
玩dc的改晶振无妨吧，玩ac就要考虑考虑了，

nmrr主要影响的就是dc，ac影响小。
ac转换中有两个误差项一个是dc error，一个是peak error，nmrr影响后者，可以通过电路来降低这个影响。

dayibalang · 发表于 2021-8-25 00:27:42

本帖最后由 dayibalang 于 2021-8-25 19:55 编辑

西林迷发表于 2021-8-24 17:43
感谢楼主的数据支持

以前楼主那帖子，数据大概能看懂，知道原来的错误原因

的确是这样

dayibalang · 发表于 2021-8-24 21:18:53

本帖最后由 dayibalang 于 2021-8-24 21:23 编辑

可能我讲不明白理论了

我是不会修 · 发表于 2021-8-24 19:33:07

不知道怎么表达我的疑惑，你讲的理论性太强，我这水平不好理解，我把我的疑问简单化一点，我的理解是4M 8M 10M应该没区别吧！你要说5M 6M 9M 7M跟4M不一样，我可能还理解点。

我是不会修 · 发表于 2021-8-24 19:11:21

dayibalang 发表于 2021-8-24 19:05
你说的是: 工频的周期怎么也是积分周期的整数倍吧？
我说的是，积分周期是干扰周期的整数倍。
一样吗？ ...

手册里说的是工频周期，干扰周期？干扰还有固定频率吗？啥频率都有，那个无解！我的意思是4M的周期都能被干扰整除，8M周期减半，不也能整除？

dayibalang · 发表于 2021-8-24 19:05:43

hc061218z 发表于 2021-8-24 18:45
这个问题讨论很多次了，每次都云里雾里，作为外行我是真的理解不了，没有明确说出4M 8M 10M到底啥区别？ ...

你说的是: 工频的周期怎么也是积分周期的整数倍吧？
我说的是，积分周期是干扰周期的整数倍。
一样吗？

dayibalang · 发表于 2021-8-24 18:57:27

hc061218z 发表于 2021-8-24 18:45
这个问题讨论很多次了，每次都云里雾里，作为外行我是真的理解不了，没有明确说出4M 8M 10M到底啥区别？ ...

其实我觉得第一篇原理才是真正写明白了的。这篇只是个具体的现象，希望大家能有直观的认识。原理本身就是抽象了点，数学用到的并不多。我觉得你是没落笔把这些数字具体写下来算一下，只是看别人写的热闹不一定真了解具体细节。

我是不会修 · 发表于 2021-8-24 18:45:57

这个问题讨论很多次了，每次都云里雾里，作为外行我是真的理解不了，没有明确说出4M 8M 10M到底啥区别？ 4M怎么就跟10M一样了？工频的周期怎么也是积分周期的整数倍吧？不懂这玩意怎么算的！
再说国内用8M晶振的表很多很多！这又是为啥？

ksj197706 · 发表于 2021-8-24 18:19:36

玩dc的改晶振无妨吧，玩ac就要考虑考虑了，

西林迷 · 发表于 2021-8-24 17:57:24

hc061218z 发表于 2021-8-24 17:08
始终不理解，4M正好，为啥8M不行？ 8M不也是4M的倍数关系吗？2倍或者1/2关系， 10M为啥就又行了呢？ 10M是2 ...

https://www.mydigit.cn/thread-145988-1-1.html

详细就参照楼主这个帖子看吧
以前还有图的，后来删了

学术上的东西，尤其设计到数学，我是真的玩不转，但是理论上大概算一下，还是理解了，比较支持楼主的说法
毕竟到目前为止，没人站出来用数学分析的方法来支持8m晶振完全通吃50hz的频率这种说法

另外就是，外国，尤其是美国的折腾方式，不在乎这个，毕竟人家是60hz的市电，8m晶振随便上，反正不影响

至于直接测量来验证，我建议使用50hz的整数倍，但是又不是60的公倍数这样的数字来测量，更有说服力
100hz，150hz，200hz，250hz，这种不能被60整除的数字，如果不稳定，那就很能说明问题了