在老站回看了很久以前有关美国禁芯片文章有感

tsangr

http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=2408086&page=1

感到国人有不少人太爱耍嘴皮子的事。 以为只要几年苦日子，什么都会有了。盲目不知道自己有多少斤两。亦有人认为老美不会动真格。

去年华为老板任正非的一篇访谈，真的切中时弊。 最近华为内部再度传阅这篇访谈。访谈内容可以在这里看到：

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MzExMTEwMg==&mid=2653191432&idx=1&sn=94c966480936f2b5b948f45495ce8063&chksm=84c4de59b3b3574f696bf03e17d9fd9e109be890b19c6fae0cf58e87b983c5e1d03ccf0ac56b&mpshare=1&scene=1&srcid=&sharer_sharetime=1591681410941&sharer_shareid=e95da1c3d838204a01059a0c0b129c66&exportkey=A3fQzqtfDqyeqnBd5gGsQFo%3D&pass_ticket=EFjNJyO9kGasJsJrGm9h%2FgCorfsl63i2BZ4q4vCkLy9XB5IqtzaQZHr%2FZVG88Lan#rd

访谈第三段

如果大家都不认真去做理论，都去喊口号，几十年以后我们不会更加强大。


对此深有感触

高级会员

几十年前两弹一星也是禁出来的，超英赶美当年也是口号。
中国愿意读书的，愿意坐冷板凳的只是不是你我而已，还有无数的他，不然华为也憋出不这些备胎。
天塌下来有个子高的顶着，个矮的就老老实实做好自己的工作。
全世界能做芯片的就那么几个国家，中国是其中之一。
操作系统不是做不出来，只是没有商业生态而已。
不骄傲自满，也不要妄自菲薄。

liumiao73

积重难返

11651189

作为教师，我看到16那条就心痛！

北仑河畔

我们兴世无双，我们世界第一。:lol::lol:

maithon

光玩虚的，一推就倒；光玩实的，替别人做嫁衣；要虚实结合了。

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liumiao73 发表于 2020-6-19 16:37
积重难返

唯一正面杠美的的也就中国而已。

猪小呆

现在这个社会太浮躁，一切都是向钱看，踏踏实实做事赚不到钱，踏踏实实做产品也不赚钱，看看电子产品的缩水就知道了，连优惠购版块撸的灯都是一年不如一年。。。

tsangr

高级会员 发表于 2020-6-19 16:29
几十年前两弹一星也是禁出来的，超英赶美当年也是口号。
中国愿意读书的，愿意坐冷板凳的只是不是你我而已 ...

你看看当年两弹一星的元勋， 全部本科毕业，几十年前的本科和现在的本科差天共地，21人是放洋的，拿外国博士学位回来的。 这些人全是当时行业中就算是在外国也是翘楚。 闭门造车是造不出两弹一星的。
华为的研发中心，不少都是在外国，国内的也有不少是留洋的。
严格来说，全世界能做cpu芯片的国家，没有中国的份。 中国的cpu, 不是拿别人授权就是检现成的，人家专利过期不要的拿来当宝。 中国暂时还没有自己的指令集。 说自己能做cpu，只是和说站在巨人的肩膀上创新差不多。只要巨人一走开，自己就跌回地上了。勉强能说自己设计开发的是龙芯，也是用人家的指令集，可惜mips指令集人家都放弃了，完全没前途。
操作系统做不出来，只是没有商业生态更可笑。 你以为操作系统真的这么好做。现在国内的操作系统开发分几类，一是自主开发的，但只是小打小闹，上不了大场面， 因为不完善。一是拿人家开源改的，例如不同的linux版本，还有是给钱买闭源回来改的，例如安卓。 安卓和ios还不是这几年发展起来的，开始时有生态吗。只要东西好用，就有市场的。ReactOs外国搞了十多二十年，还是问题多多。一个完善的操作系统不是这么容易能搞出来的。
不骄傲自满是对的，但更重要的是要认清自己的位置， 怀一颗谦卑的心，脚踏实地才能向前发展。假大空太多了。令一些不清楚的人头脑发热。什么弯道超车，不要当真。

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tsangr 发表于 2020-6-19 18:53
你看看当年两弹一星的元勋， 全部本科毕业，几十年前的本科和现在的本科差天共地，21人是放洋的，拿外国 ...

中国解决温饱问题不过才区区几十年而已，这是现实。
指令集是什么东西？不过是与机器交流的语言而已，做自己的指令集完全没问题，只是没生态，没生态也就不会有商业化，不商业化就不会有产出，哪个商业公司会做没人买的产品？就像被英国殖民的地方都用英语，但世界上并不是只有英语，只是因为你周围的人都用英语所以你才用。
世界上没有完美的操作系统，不然WINDOWS也不会这么多漏洞，比尔当年的事大家都清楚，不是IBM就不会有微软的今天，但是不能说没有WINDOWS世界上就不会有操作系统。LINUX不是属于哪家公司的，全世界都在贡献代码，包括中国，安卓也一样。
当年的那些科学家都是有天分的，今天同样有，只是心境不一样了而已，但你不能强迫谁一定要去做什么事，都是顺其自然的，相信中国有这样的人。
中国到今天的成就只不过走了区区几十年，别忘了还只是发展中国家。

yuren777

其实很多东西不是设计不出来或者做不出来，是受限制了而已！最最主要的就是体系和专利！落后是落后，这是必须承认的！但是也没有必要妄自菲薄！真的设计不出来X86的CPU吗？不是的！绕不过去的是专利！还有指令集。就如同今天在全球搞5G的话绕不过华为一样！现在的经济都是在西方制定的体系下运行，包括理论！有句非常著名的话：股市是经济的晴雨表！但是现在的美国股市屡创新高，美国的经济真的那么好吗？呵呵~为什么美国现在和疯子似的？与这个体系的崩溃是不无关系的！华尔街永动机~~~~~~

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cptw2006 发表于 2020-6-19 18:41
现在这个社会太浮躁，一切都是向钱看，踏踏实实做事赚不到钱，踏踏实实做产品也不赚钱，看看电子产品的缩水 ...

一块多包邮的灯能让你用一年也是技术啊。

tsangr

高级会员 发表于 2020-6-19 22:36
中国解决温饱问题不过才区区几十年而已，这是现实。
指令集是什么东西？不过是与机器交流的语言而已，做 ...

说得真简单, 指令集自己做是没问题,但是效率和人差一大截就是问题. 要是这么简单, 谁脑子进水花大钱去买别人的授权. mips和alpha早就没有生态, 国内还不是甘之如饴.  要是和你说得这么轻松, 国内就不会搞这么作虚弄假去骗经费了. 就算同是x86指示集, 以前的农企和VIA, 落后牙膏厂一大截. VIA 现在已经放弃制造cpu了. 有了指令集, 设计的不同去实现指令还是有很大差距. 莫说自己弄个效率低下的指令集了.  

操作系统是没有完美, 但是至少要满足应用吧. ReactOS 模仿windows这么多年, 集不少人的精力, 今天是怎么样. 还只是半成品. 模仿windows, 怎会没生态.  linux 是开源的,谁都可以加东西进去, 这么多年,中国或多或少提供了一些东西被接受加进去了. 但安卓不一样, 是闭源的, 买授权的只能修改外围去定制适合自己机型. google套装是不开源还是人家的,不能修改, 你觉得小米拿人家安卓回来改了外观就是有贡献,那我就无话可说. 就算简单如 linux和安卓用的开源而免费的Apache , 在授权上写着"The Apache Software Foundation (ASF) is a 501(c)3 nonprofit charity based in the United States of America. All of our products are developed via online collaboration in public forums and distributed from a central server within the U.S. Therefore, U.S. export laws and regulations apply to our distributions and remain in force as products and technology are re-exported to different parties and places around the world. Information on export control classifications and associated restrictions may be required for exporting, re-exporting, record keeping, bundling/embedding of ASF products, encryption reporting, and shipping documentation. More information on U.S. Export Regulations can.."


很清楚说明是受美国出口管制. 同理, Linux基金会是在美国注册的, 内核分发服务器和git仓库服务器也在美国. 也受美国出口法律管制. 不是开源就不受管制的. 老美狠起来不给你用也是可以的.


说不去开发操作系统是没有生态, 那是自欺欺人, 找个说法去自我解嘲而已. 上面都说过, 生态是自己创造出来的. ios 和安卓出来时, 有生态吗? 当产品是好用时,自然有生态.


有天份的人很多, 而且什么时候都有, 但是有天份, 而没有接受到适当的培养, 那最后还是埋没了.   两弹一星, 一共有23个元勋, 为什么有21个是留过洋的呢, 留洋最长的钱学森, 在美国呆了20年, 平均留洋时间是七年.  闭门是造不出车来的.  如果能造出来, 那两弹一星的元勋就应该会是21个土学者了.


没有人强逼谁要做什么, 这是自由社会. 只是看了任老的访谈, 慨叹现今社会被一些表面的假像蒙蔽了.  国人还是喜欢假大空, 那怕是只是泡沬. 自我感觉良好就是了.


中国是发展中国家, 这绝对是, 认清自己的位置, 摆正身段, 多加努力才是.   而不是光叫口号, 老是说" 非不能也,不为矣" , 这是没有用的.  正如一个人老是说自己能力很强,只是懒得去做, 反正赚那么多钱也花不了, 否则李家诚也要靠边站. 这有意思吗.

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tsangr 发表于 2020-6-20 00:32
说得真简单, 指令集自己做是没问题,但是效率和人差一大截就是问题. 要是这么简单, 谁脑子进水花大钱去买 ...

军用系统是WINDOWS吗？是Linux吗？
生态不光是有应用，还有软硬件的配合，为什么叫WINTEL联盟？
精简指令集的执行效率是高过复杂指令集的，MIPS和RISC，RISC-V都是属于此，ARM的性能低一点但是功率也低，能效比高于X86这种复杂指令集，但是技术好不代表就一定会占领市场，ARM完全可以跑X86应用，但是INTEL不允许，这是公开的事实，所以无法商业化，市场是由商家在背后主导的，不要以为是消费者的选择，用WINDOWS，用安卓，用IOS用X86用ARM是因为没得选，而不是因为喜欢用，就算觉得喜欢用的，也不代表是主动的，这一整个过程只是在被动适应而已。软硬件都是在以商业化为主导，并不是以技术为主导。

e-diy

tsangr 发表于 2020-6-19 18:53
你看看当年两弹一星的元勋， 全部本科毕业，几十年前的本科和现在的本科差天共地，21人是放洋的，拿外国 ...

你这个我想起一些初中的政治课，老师说美国研发原子弹用了3年，俄国多少年，我国用了二年就造出来，历害不历害。（具体多少时间我现在记不得，只能说个大概比喻），想给我洗脑教育，如果没有中国人留学生参与美国原子弹研发并实践，会有这么进步？

tsangr

高级会员 发表于 2020-6-20 09:55
军用系统是WINDOWS吗？是Linux吗？
生态不光是有应用，还有软硬件的配合，为什么叫WINTEL联盟？
精简指令 ...

军用系统是很单一的，只为某种硬体配置执行某种应用而做的。一些嵌入式也有它们的专用系统。 根本和一般的通用系统没有可比性， 通用系统考虑不单是不同硬体的兼容，还要考虑不同软件的兼容。 复杂程度基本上没有可比性， 所以就算是windows都一直在打补丁， 明白吗。
现在说的是中国弄不出好的通用的操作系统， 至少到目前为止都不行。

说了这么久，你还不明白什么是生态， 当有好产品出现时，人家选用它，就形成一种生态。 在智能手机出现前，诺基亚的Symbian系统统治了市场，安卓，ios等出现时，市场还没有他们的生态，当大众觉得产品是好的，就丢弃原来的，这创造了这些产品的生态。 生态是好产品创造出来的。
ARM推出来时，基本上没有生态，但产品是好，苹果就开始用它来弄手机，现在就大行其道， 创造出机顶盒等设备的生态， 甚至在路由器里也取代了原来的mips架构cpu。 说一个在中国好产品创造生态的例子给你听，中国买了欧美日不同的高铁系统回来，吸收了经验，打造出中国的高铁系统。这个高铁系统推出来，市场又接受，因为是好产品，快速和舒适，所以高铁就有需求，创造了一个中国的高铁生态，高铁线路在中国愈起愈多，不光是在中国，还幅射到其他地区，采用中国的高铁系统。 所谓没有生态，是因为弄不出好产品去取代原来的，所以就没有生态。 中国市场这么大，要是产品是好的，只要为国人所接受，还会没市场吗。不要本末倒置。如果产品是不好的，不能取代原来的，商家怎宣传推广还是白费气力。

cisc和risc, 各有所长，不能就此说risc就比cisc优胜，至少到目前为止，所以各有自己的生存空间。 risc更适合在移动设备上使用，所以苹果在下一代笔记本已官宣使用ARM处理器去取代x86处理器了。 RISC-V的出现，是中国的一个机遇和希望，是开源的指令集， 英伟达三年前已经改用RISC-V自制SoC芯片了，三星已经准备改用RISC-V设计5G专用芯片了。  现在困难的一部份人家都替你做好了，但有指令集，也不代表着什么，同是用RISC-V指令集， 设计也分高低，能不能取得市场，就看能力了。国内能不能设计出好的cpu, 搞出一个生态出来了。同是用x86指令集的VIA,能力不行，最后还不是放弃了制造cpu, X86的生态早就在那里，最后败走，只能说能力不行。

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tsangr 发表于 2020-6-21 01:27
军用系统是很单一的，只为某种硬体配置执行某种应用而做的。一些嵌入式也有它们的专用系统。 根本和一般 ...

价格决定一切。

madaxiazi

不知道为毛总有人拿两弹一星来说事，都不一样的东西好不好？
两弹一星可以不计成本，只要能上天就算成功，你也不能把这东西放到国际市场上去与其他国家的相同产品竞争。。。
民用市场对成本更敏感，再考虑到用户的使用习惯等等，你以80%的价格生产100%性能的产品，都不见得有用户买账。