边充边用：这个问题非发这里不可

newkit · 发表于 2023-7-4 23:35:50

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本帖最后由 newkit 于 2023-7-5 01:57 编辑

我原先以为：笔记本，手机，部分充电宝，户外电源等等，只要是边充边用的，那么电流就是来自外接电。

外接AC通过适配器，整流降压至略高于内置电池电压上限。如果电池没有充满，则一部分电流给电池，一部分电流维持设备工作。

一旦充满，则电流全部供给设备。偶尔分一小部分涓流给电池浮充。

这感觉很符合逻辑。唯一矛盾的是，相当多设备，抠掉电池外插电时无法开机。必须接电池。

最近听到专业人士讲，这是因为外接供电，设备也是通过电池获取电流的。

这我就难以理解了，出于什么考虑？锂电池能够一边充电一边放电？电池不都有循环寿命吗？你设备一开，电流就得过电池，过1C不就相当于循环1次？我如果以这种储能设备做UPS，岂非很短命。

求科普。

mirocus · 发表于 2023-7-4 23:47:47

我的老笔记本可以不安电池用电源直接使用

comicfansh · 发表于 2023-7-4 23:53:09

找这个专业人士和联想和惠普和戴尔这笔记本三巨头的工程师对质。这与三巨头的说法不符。
给出实验数据。

xg216 · 发表于 2023-7-5 00:06:21

笔记本可以在拔下电池后,用电源适配器直接使用

xljxlj · 发表于 2023-7-5 00:21:52

外接供电时候是动态分配，外接供电给电池充电，然后电池给设备供电，如果设备消耗和外接供电功率相等电池就相当于没有电充进去，外接供电小于消耗功率时电池提供一部分功率，外接供电大于消耗功率时电池充电
实际情况下设备用电功率波动很大，cpu满载时候用电功率非常大，如果此时外接供电功率小于耗电了又没有电池就会掉电关机，所以手机一般限制掉不装电池开机，因为普通适配器基本无法提供峰值功率时的消耗，就会反复掉电重启，容易文件系统损坏

zzfrafale · 发表于 2023-7-5 00:23:24

本帖最后由 zzfrafale 于 2023-7-5 00:24 编辑

手机，一般是检测不到电池不给开机，有些可能没有检测电路，能开机，也有的无法正常开机，会无限重启，那是开机时CPU耗电太大外接供电不足
楼主有没有试过开机之后插外接再拔电池？

检测电路能破解掉，具体我也不懂，你去闲鱼搜二手手机就能看到一些，“工作室不干了，出95新手机一批，已改外接供电”

早年间手机也有些奇葩设计，同学有个诺基亚N95，才几个月电池不耐用了，他说暑假在家插着电玩游戏，并且只能充到95%，怀疑是充满停止充电，开始用电池，消耗到95%又开始充电，如此循环，然后那5%就被循环没了

tomyluo · 发表于 2023-7-5 00:25:51

xljxlj 发表于 2023-7-5 00:21
外接供电时候是动态分配，外接供电给电池充电，然后电池给设备供电，如果设备消耗和外接供电功率相等电池就 ...

原理大致相当于“浮充充电”吗？

xljxlj · 发表于 2023-7-5 00:28:25

tomyluo 发表于 2023-7-5 00:25
原理大致相当于“浮充充电”吗？

电源-->充电芯片-->电池-->用电器

ww5223017240 · 发表于 2023-7-5 00:39:22

电池检测电路和边冲边用不矛盾啊，电池只是给个电压信号而已，不耗电啊

曾经- · 发表于 2023-7-5 00:45:33

不插电池不能开机是为了避免突然掉电插电池只是主板检测到电池少了电就冲然后再停又因为自放电少了又冲造成一定程度他们说的在家就别插着电池用

新式 · 发表于 2023-7-5 00:51:53

zzfrafale 发表于 2023-7-5 00:23
手机，一般是检测不到电池不给开机，有些可能没有检测电路，能开机，也有的无法正常开机，会无限重启，那是 ...

我有个红米手机也是充不满电有的时候能充电达到71%一天一夜能达到81%后再也充不进去，换过电池也是同样，还有就是快充也没有了

newkit · 发表于 2023-7-5 02:05:05

ww5223017240 发表于 2023-7-5 00:39
电池检测电路和边冲边用不矛盾啊，电池只是给个电压信号而已，不耗电啊

不放电是什么意思，充满的情况下，电池就相当于一根内阻很小的导线？

newkit · 发表于 2023-7-5 02:13:06

xljxlj 发表于 2023-7-5 00:21
外接供电时候是动态分配，外接供电给电池充电，然后电池给设备供电，如果设备消耗和外接供电功率相等电池就 ...

内外平衡时（非峰值应该是多数情况，设备负载要多少电流，适配器就给多少电流），“电池没有充电”这句话如何理解？此时电池就相当于内阻极小的导线吗？

同样，比如我逆变器接了轻度负载，充电适配器功率始终高于负载，电池也满电的情况下，是不是也可以理解为内阻极小的导线？电极和电解液并没有发生氧化还原反应？

newkit · 发表于 2023-7-5 08:01:50

xljxlj 发表于 2023-7-5 00:21
外接供电时候是动态分配，外接供电给电池充电，然后电池给设备供电，如果设备消耗和外接供电功率相等电池就 ...

提问修正再请教：我12楼所言“内外平衡”且电池充满时，电池应该相当于断路？

如果这个理解正确，那么如何理解您7楼这个流向，“电源→充电芯片→电池→用电器”？

如果用电器的能量来自电池，等电量释放到一定程度，重新触发充电，如此周而复始的话，那么两个问题：一是为何电量始终显示100%，二是此时如果用电设备出现峰值功耗，电池又在消耗电流，那怎么办？岂非关机保护了。

wfzdm · 发表于 2023-7-5 08:09:56

以前的笔记本不装电池是可以开机的，现在的超级本电池都是内置的不好拆卸

newkit · 发表于 2023-7-5 08:34:21

zzfrafale 发表于 2023-7-5 00:23
手机，一般是检测不到电池不给开机，有些可能没有检测电路，能开机，也有的无法正常开机，会无限重启，那是 ...

多数是无法开机的，而且有些手机电量为零时，要稍微充一下，才能开机。

原因应该就是你以及楼上说的，此时cpu等等设备会需要一个峰值功率（电流），高于外接适配器所能提供（或者手机usb口自身限制）。此时需要电池的助力，即放电。

这样问题就复杂了。电池怎么知道你供电电流能力不足了？这需要额外的电路来判断。

我不懂这些设计。感觉现在就像义和团在想象蒸汽机。

你最后的举例，按我原先理解，外插着电，哪怕电池只有95%（这应该是你同学误设置了，是有选项可以选择95%就满电的），也不应该轮到电池放电。只有拔掉外插，电池才放电。

newkit · 发表于 2023-7-5 08:52:05

zzfrafale 发表于 2023-7-5 00:23
手机，一般是检测不到电池不给开机，有些可能没有检测电路，能开机，也有的无法正常开机，会无限重启，那是 ...

就算按他的描述（我有种逻辑混乱的感觉）：充满→开始用电池→电量下降到95%→又开始充电。

这样循环，也不至于几个月就寿终。因为95%到100%所需要的时间，是远高于100%用到95%的。别说诺基亚时代了，就现在快充普及，也是一样。

所以这个“占空比”是很大的，假设5：1，假设N95满电可以用2小时，那24小时不间断玩下来，也就相当于2个循环。

家有开心果 · 发表于 2023-7-5 09:58:05

电源管理芯片就是干这个事的，可以查查，说得很清楚，TI等公司的说明。

xljxlj · 发表于 2023-7-5 11:04:26

newkit 发表于 2023-7-5 08:01
提问修正再请教：我12楼所言“内外平衡”且电池充满时，电池应该相当于断路？

如果这个理解正确，那么如 ...

充电和放电同时进行的，充电芯片给电池电，然后设备向电池要电，电池就是一个中转而已，多的电堆在他那里，堆满了的话充电芯片就不会继续给他电，但此时如果设备向电池要电，充电芯片检测到电池电压下降或者电池有电流流出会继续充电，只要电池里面还有电设备就能要到电，这有啥难理解的。。。你把电池当作水箱理解吧

wuxingyuan20 · 发表于 2023-7-5 11:17:29

惠普笔记本的英特尔cpu turboboost需要打开电池取电选项，猜测是短时间的超频功率比较大，如果通过适配器取电会触发过流断电，电池就不怕瞬时的大电流放电，只要不持续大电流就不影响电池寿命，阿童木的上网本没电池都开不了机，阿童木的cpu也有超频功能

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