最近又买了好多薄膜电容，以低耐压大容量为主，看到排名第一的C3H电容...

ωωωω · 发表于 2024-7-5 05:37:46

看到排名第一的C3H电容，心里又痒痒了，感觉这是一次探究D值与介电吸收的好机会。
其实没想把表格发到网上的，所以内容记得比较随意，后面三列分别是长度，宽度，价格。大家凑合看。
这个C3H是卖家乱发货我才得到的，从其它电容可以看出来很明显我买的都是一些小尺寸电容，原则上根本不可能买这类1000V耐压的IGBT吸收电容。
然而C3H的ESR居然比同样1uF的其他MKP电容明显低一截（当然我指的是1kHz的ESR，否则不会用"居然"这个词），我不清楚C3H是Film还是Foil，不过假设10kHz ESR全部由引线电阻+薄膜电阻贡献，然后减掉这部分电阻的话，C3H在1kHz下的介电损耗也是低于竟品的。同时，同容量的不同的电容，用1kHz ESR减掉10kHz ESR的结果也各不相同。
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这样的话，就创造了一个很好的机会来测量这个争论不断的问题了——电桥测出的性能，和双积分ADC测出的性能，之间的关联到底有多大？
不过我得先买个双积分ADC

。。。。

ωωωω · 发表于 2024-7-5 05:41:25

表格后面还有一截，很明显，倒数五名都是MKT。前面有些也是MKT。

ωωωω · 发表于 2024-7-5 06:01:41

困死了，在写两句补充一下前面不严谨的地方：
❶1kHz的介电损耗用 1kHz ESR - (10kHz ESR - 0.1*1kHz ESR) = 1.1*1kHz ESR - 10kHz ESR 应该会更精确些，同时也意味着10kHz ESR不该小于1kHz ESR的十分之一，否则就是电桥误差。
❷电容的实际容量不等于标称容量，不过实测下来常规电容都没啥误差，就没记录这一项，主要是安规电容容易容量偏小。如果容量偏小，那么计算出来的介电损耗肯定虚高。

我是不会修 · 发表于 2024-7-5 07:25:58

积分电容要尽量是一个理想电容。这点应该没啥问题吧。首先挑材质（类型），然后上设备筛选。
很多人用电桥筛选，其实原因很简单，首先就是电桥容易获得的设备，其次，电桥筛出来的“优质”电容，大概率上其它电桥测不了的参数，也不会很差，虽然不是绝对的。至于有没有D值很差，介电吸收却很理想的电容，就不清楚了，如果谁能找到这种电容，可以做个积分测试。还有就是，D值和介电吸收都很优秀的情况下，做更高要求的积分测试，谁的权重更大，好像也没人做测试。
总之，一般需求下，用电桥筛选并没有错，而且事实上筛出来的电容确实满足我们一般需求，可以提高积分电路性能，至于你要精益求精，更上一层楼，可以再做其它性能参数的筛选。
其实最好的筛选方法就是用实际的积分电路做测试，而不是纠结极致的参数差异，比如D值0.00002就一定比0.00004效果好？到了这个级别的对比，大家都很优秀，谁更好？恐怕只能装到积分电路里测试了！

ωωωω · 发表于 2024-7-5 07:34:02

我是不会修发表于 2024-7-5 07:25
积分电容要尽量是一个理想电容。这点应该没啥问题吧。首先挑材质（类型），然后上设备筛选。
很多人用电桥 ...

我的观点是电桥如果能调到更低的频率，比如5Hz，同时具有非常好的相位精度，应该能很好的体现用在双积分ADC的性能。
另外之前我似乎发现，耐压更高的MKP似乎介电吸收更烂，比如WIMA的FKP就不好。很多低耐压比如450V 250V的往往还行。有点反直觉。

人艰不拆了 · 发表于 2024-7-5 08:19:15

哈哈，看不见实物

mirocus · 发表于 2024-7-5 08:30:18

怎么只有表格

camel_city · 发表于 2024-7-5 08:42:28

没有看见电容

cxtoday01 · 发表于 2024-7-5 09:27:25

盼着开开眼，没成想一堆表格电容

猪小呆 · 发表于 2024-7-5 10:14:44

你买的电容都是真货吗？
https://www.mydigit.cn/thread-461290-1-1.html

ωωωω · 发表于 2024-7-5 10:35:58

猪小呆发表于 2024-7-5 10:14
你买的电容都是真货吗？
https://www.mydigit.cn/thread-461290-1-1.html

家园负数不给看了，我买的EPCOS肯定都真的，厦门法拉可能有个别假的，因为印字比较山寨。但是其他的厦门法拉都是激光字，或者规整的印字，印字的版本实测性能和激光字的一样，那么就都是真的。其他那些乱七八糟的牌子，都没有山寨的必要。

linksys123 · 发表于 2024-7-5 12:37:53

不同容值的电容品质比较，D值更直观
ESR比较是特定用途。例如不论容值如何，需要ESR尽量小，或小于一定值的时候

ωωωω · 发表于 2024-7-5 23:21:57

linksys123 发表于 2024-7-5 12:37
不同容值的电容品质比较，D值更直观
ESR比较是特定用途。例如不论容值如何，需要ESR尽量小，或小于一定值的 ...

这个本来是做DC/DC用的电容，没想测介电吸收。

ωωωω · 发表于 2024-7-5 23:22:37

十分感谢我是不会修的家元资助

孟总 · 发表于 2024-7-6 05:57:22

光文没图，不完整。

ωωωω · 发表于 2024-7-6 19:46:42

这有啥可看的，薄膜电容都长差不多样子。

dayibalang · 发表于 2024-7-8 14:52:59

ωωωω 发表于 2024-7-5 06:01
困死了，在写两句补充一下前面不严谨的地方：
❶1kHz的介电损耗用 1kHz ESR - (10kHz ESR - 0.1*1kHz ESR) ...

1kHz的介电损耗用 1kHz ESR - (10kHz ESR - 0.1*1kHz ESR) = 1.1*1kHz ESR - 10kHz ESR
请问这是哪里出来的？

ωωωω · 发表于 2024-7-8 15:33:11

dayibalang 发表于 2024-7-8 14:52
1kHz的介电损耗用 1kHz ESR - (10kHz ESR - 0.1*1kHz ESR) = 1.1*1kHz ESR - 10kHz ESR
请问这是哪里出来 ...

这是随口说的，就是假定介电损耗在不太高的频率下，和频率成反比，这一点在MLCC的官网的ESR曲线可以看出来，（不是Z曲线）。然后粗略认为10k的ESR中有一部分仍然是介电损耗，这部分粗略认为是1k的1/10，因为1k基本不受欧姆电阻影响，假定所有都是介电损耗。两个一减再化简就是这个。
如果解方程去算，就是 1.111111*1k ESR -10k ESR，和粗略算的没啥差异。