想DIY过零触发的机械继电器

readonly

原理：用过零可控硅MOC3062驱动20A可控硅(不加散热片)，再并联驱动个机械继电器。
          因为可控硅反应速度比机械继电器速度快，能够准确在交流电过零时导通。
          关断时，机械继电器比可控硅慢，因此电弧不会作用到可控硅上。

目的：解决可控硅大电流下发热问题，因为我想把电路装在86插座下面，里面要装可控硅散热片会够呛，也不安全。

问题请教：我想用来控制1匹定频空调的压缩机，原厂是用20A继电器。但是我用了过零触发，是不是10A继电器就够了呢？甚至5A继电器都可以？
我想用10A是因为体积小很多啊。



求推荐电路图(想偷懒不画)，和体积最小的10A继电器。

壹的一万次方

我不知道什么样的继电器能经得住如此蹂躏，还得价格低体积小

fengwx2008fe

想法很好，但这个功率下可控硅必须加散热器（这也是大功率下可控硅无法代替继电器的原由），地方小可试用八宝粥铁皮剪成长条s型盘或波浪型盘或回字型盘因地制宜，因触点损坏主要是接通或断开时拉弧引至，所以时序应该是可控硅接通之后，触点接通，触点断开后，可控硅再断开

蕴殇

用40A固态继电器好了

wwsztqs

机械部件无惯性才行，否则是空想

readonly

fengwx2008fe 发表于 2022-11-4 07:56
想法很好，但这个功率下可控硅必须加散热器（这也是大功率下可控硅无法代替继电器的原由），地方小可试用八 ...

可控硅只是提前导通十几毫秒，之后就被继电器短路了，这怎么需要散热片呢？即使有发热，但温度还没来得及传到散热片。

readonly

wwsztqs 发表于 2022-11-4 08:38
机械部件无惯性才行，否则是空想

本创意利用的就是机械惯性。

wwsztqs

readonly 发表于 2022-11-4 09:06
本创意利用的就是机械惯性。

？？？？？？？

小陆

继电器触点动作时间都要几十毫秒，等你动作完，0点都已经飘到哪去了

readonly

fengwx2008fe 发表于 2022-11-4 07:56
想法很好，但这个功率下可控硅必须加散热器（这也是大功率下可控硅无法代替继电器的原由），地方小可试用八 ...

“时序应该是可控硅接通之后，触点接通，触点断开后，可控硅再断开”

这个我同意，如果开关瞬间都是由可控硅负责，那么都是交流电的零周期，根本就没有电弧。
但电路就有点难设计了，不是简单把继电器控制线圈串联到可控硅G极了。
暂时没有什么灵感。

@qrut 帮忙设计个符合feng兄说的时序电路结构吧，我想不出怎么能让继电器延迟接通，提前断开。

readonly

wwsztqs 发表于 2022-11-4 09:11
？？？？？？？

你想想，上述电路是机械继电器与可控硅并联，机械继电器反应慢，所以由20A可控硅负责在交流电过零点时接通。十几毫秒后，继电器短接了可控硅T1 T2极，把可控硅那1.2v饱和压降短路了，省下了热损耗。

mengfc

交流电每秒过零100次，用机械继电器没有必要考虑过零了，反应速度跟不上。并且也没有必要并联可控硅，你想一想，我们用机械开关进行控制时也没有考虑过零啊，机械继电器同机械开关一样。

mengfc

只有在调节功率时才需要考虑过零，平时只是控制开关没有必要吧。

readonly

mengfc 发表于 2022-11-4 09:37
只有在调节功率时才需要考虑过零，平时只是控制开关没有必要吧。

过零触发减少干扰和延迟器件寿命。

DIY不就图个创意嘛。

我家里把微波炉改成过零触发，非常满意，启动时不会嗡的振一下。

zhangmc419

想法很好，实际有漏洞，想想继电器动作时间是多长？过零时间又是多长

jxf269

电机的启动电流是额定电流的好几倍，你用想让可控硅归和继电器来分担？好比说两人用力顶一物件，先让可控硅使力，然后继电器触点再使力，继电器吸合后，可控硅相当于不使力，因为继电器比可控硅高。这个电路是可控硅和继电器触点，并联。

关断的原理，我没明白，你咋接的，你的意思是可控硅先关，继电器机械反应慢半拍，应该是后释放的，电流不多是他承担么？还是会拉弧啊。

我能想到的是用两可控硅串联在电路里，两继电器，两继电器的触点和可控硅并联，开机信号同时给可控硅和继电器，机械慢与电子，先可控硅导通，后等继电器触点闭合后，可控硅就没电流通过了。
关机信号先给其中一个继电器，他断开后，通过他的常闭点给和其它可控硅和继电器关断信号，可控硅优先与继电器触点，使电路断开，继电器触点断开不拉弧。若是这样，关断电路就有些复杂了。

readonly

jxf269 发表于 2022-11-4 10:09
电机的启动电流是额定电流的好几倍，你用想让可控硅归和继电器来分担？好比说两人用力顶一物件，先让可控硅 ...

“关机信号先给其中一个继电器，他断开后，通过他的常闭点给和其它可控硅和继电器关断信号，可控硅优先与继电器触点，使电路断开，继电器触点断开不拉弧。若是这样，关断电路就有些复杂了。”
两组可控硅要加入时序电路。
一组可控硅+继电器，如加入时序电路，也能实现先关继电器。问题是我不想加三极管和IC了，太复杂。

command123

继电器都有延时，从几毫秒到几十毫秒不等，要用继电器做精确的0电压动作难度有点大，因为同一个继电器动作离散值也大。
不过你可以换个思路，先让可控硅动作然后继电器再闭合，断开时候先让继电器断开再可控硅断开，这样能大大延长继电器触点的寿命，对继电器动作时间要求也不高。
触发可控硅的的同时也启动继电器，由于继电器天生的机械延时。可以同时动作。
断开时为了扔继电器先于可控硅断开，可控硅要加个20ms的延时断开。

mengfc

readonly 发表于 2022-11-4 09:42
过零触发减少干扰和延迟器件寿命。

DIY不就图个创意嘛。

不是否定楼主的创意，但是我感觉更多是心里作用。

readonly

command123 发表于 2022-11-4 11:15
继电器都有延时，从几毫秒到几十毫秒不等，要用继电器做精确的0电压动作难度有点大，因为同一个继电器动作 ...

我一楼写的就是这个意思啊。

问题是，机械继电器到底能降级减少到多少A？怎么推理？