安捷伦U1232A和福禄克115交直流档测量半波整流

我是不会修

测试过程，1232A和115单独测量交直流，单独并联10M电阻测量交直流！
可以看到，115直接测量，交流档和直流档都不对，但是并联10M电阻后，交流和直流都对了！
安捷伦1232A无论怎么测都不对。

当把两个表并联测量时，更神奇，两个表都用交流档，测量交流分量结果不对，都用直流档测的直流分量对的！
1232用交流档，115用直流档，两个表结果都不对！
115用交流档，1232用直流档，两个表结果都对！

我是不会修

测试了179  87V  187  289  181A交流档都不能测量交流分量！ 187  289  181用AC+DC功能可以

goldsun

哥们儿，B站有视频吗？我去看视频

goldsun

B站没看到视频啊，来一个呗，捎带讲讲问题和原理

flying201807

猜测双表并联的结果，是一个表的分布参数或输入元件形成了滤波效果，导致半波波形变化，建议再并联个示波器看看。

我是不会修

goldsun 发表于 2022-5-17 20:15
哥们儿，B站有视频吗？我去看视频

这个问题我也懵逼呢 哈哈

家有开心果

仪表都有说明书，你要做测试就按说明书或者仪表的测试标准来测试。这样简单的测试说明不了什么问题的。用交流档测半波本来就不对，用直流档测也要有占空比要求。不是这样测的，我说的比较业余，你可以找些专业资料看看。厂家敢说能达到的指标，国家检测机构也不是傻子，不达标是不会给合格证的。

温力口

按道理应该用直流档测量才有正确结果。因为这半波整流出来的不是交流电，而是脉动电。交流电要有正负半周的，而这个只有正（负）半周，另一半周不见了。

家有开心果

FLUKE87的说明书：测量交流和直流电压
电压是两点之间的电位差。ac（交流）电压的极性随时间而
变化。而直流电压的极性不会随时间而变化。万用表所测量
到的交流电压值是以 rms（均方根）值表示。均方根值为与
被测量正弦波电压流过电阻时所产生相同热量的等效直流电
压值。85 和 87 型号的万用表显示真均方根值的读数，对其
它没有直流偏压的波形（例如正方波形、三角波形和阶梯波
形）能提供精确的读数。

85 和 87 型都是真均方根响应。交
流波峰因数在满刻度时可达到 3，在半刻度时可达 6。对非正弦波形加 -(读数 2 % + 满刻度 2 % ) （典型值）（对 3 以下的波峰因数）。

我是不会修

家有开心果 发表于 2022-5-17 21:17
仪表都有说明书，你要做测试就按说明书或者仪表的测试标准来测试。这样简单的测试说明不了什么问题的。用交 ...

你过于敏感了吧？我我又没质疑某个万用表，只是对这里面的技术问题比较好奇！

我是不会修

之前在华仪MS8218上做过类似实验，今天在福禄克115上做同样的实验，就是这个电容，短接这个电容后，直流档可以显示正确的半波整流的直流分量，交流档显示的是半波整流的有效值！
不太懂这个电容的作用，貌似多数福禄克万用表都有这个电容，国产高端点的表好多也有这个电容！跟滤波？或者频响？有关？

人艰不拆了

到底怎么回事呢

dayibalang

我是不会修 发表于 2022-5-17 21:52
你过于敏感了吧？我我又没质疑某个万用表，只是对这里面的技术问题比较好奇！ ...

其实这位朋友说得对。
这的确是cf限制造成的问题。下面的说明针对数字表。
万用表的dcv精度只是稳恒直流的，dcv测得的是平均值也是因为工作原理决定的，基本上万用表的dcv都不给cf限制是因为根本无法承诺也就是说dcv就不是一定能测所有脉动直流的，我们这是正好50Hz，如果你用55Hz试验不仅可能会有错还有可能会看到波动，所谓的平均只是我们的工频正好能被平均。即使能被平均也有可能因为cf限制而出错。如果使用者有足够的理解是可以大致做出比较准确的判断，从波动看出大致的值，和大致可能的频率。
前面是脉动直流，而交流，无论是rms还是平均值都已经把ac转换为dc，因此基本上不受频率影响看不到波动，但还是有可能受cf限制造成误差。交流spec是给出了cf限制的，但是这个cf其实还是有隐含的前提，就是这个交流要求中值为0v，不同的表fe不一样，有的对这个mean不那么敏感，有的很敏感，前面是ac耦合，也有的高级表有dc耦合可选。最后再说一下那个ac基本上看不到波动这个为什么要说基本上，因为特殊情况下还是有可能的，rms，mean，peak三种检波都有可能。具体不细说了。
最后无论dc还是ac，就没办法解决这个问题了吗？当然不是没有，就是我常强调的自动量程表绝对不应该缺少手动量程按键（当然手动键还有其它需要的场合），往往手动调高一个量程就搞定了，虽然少了一位分辨率但脉动直流哪有很高的精度要求。
关于为什么cf有限制和具体怎么影响我也不具体展开写，有兴趣的对着表和信号源自己去做积分，算的和测的能对上就说明理解对了。我可以打包票只要你数学功底不太差都能算出来。
关于波动，其实原理和我以前写过的nmrr是一回事儿，看懂那篇就知道为什么dcv对脉动直流不承诺了。
最后说个题外话，都别扯什么表的问题设计问题，对于真正懂表的根本就不会把这当成问题，有时间多学学楼主把原因搞清楚。把用表水平提高提高，把自己的表的结构和特性了解清楚。更不要以自己以为的方式去要求表怎样，表设计出来是为尽可能多的通用方式去工作，不是为某个人的具体要求，如果有需求有能力可以自己设计制作或者改造。当理解了人家为什么这么设计才有了讨论的基础。

dayibalang

我是不会修 发表于 2022-5-17 21:56
之前在华仪MS8218上做过类似实验，今天在福禄克115上做同样的实验，就是这个电容，短接这个电容后，直流档 ...

acv隔直的

天使的魔翼

我是不会修 发表于 2022-5-17 21:56
之前在华仪MS8218上做过类似实验，今天在福禄克115上做同样的实验，就是这个电容，短接这个电容后，直流档 ...

你又在“哄”我买UT181

dayibalang

另外楼主要是想吧现象说明白是不是漏了一个特别重要的数据。就是市电电压。想看懂我还得倒着算市电电压是230多伏

我是不会修

dayibalang 发表于 2022-5-18 14:03
acv隔直的

我猜测也是隔直流用的，由于脉动直流也是直流，所以，被电容隔离，交流档测不到很正常，但是，不知道为啥，短接电容后，直流档也能测出平均值了，不短接电容117测量误差很大！

dayibalang

我是不会修 发表于 2022-5-18 16:34
我猜测也是隔直流用的，由于脉动直流也是直流，所以，被电容隔离，交流档测不到很正常，但是，不知道为啥 ...

这就是和我前面说的fe结构的影响，大多数万用表交流是分压后经电容耦合到ac2dc电路，福禄克一般是交流先经过隔直电容再分压再到ac2dc，这样的差别是一般万用表交流输入阻抗是10MΩ左右，福禄克的dc和一般表一样，ac的电阻（注意不是电抗）是高阻，这样对二极管的开关特性是有较大影响的。想精确建模计算有较大的难度，甚至我猜测你换个不同的二极管快恢复VS4007都有明显的区别。这个问题实际上已经涉及了待测电路和仪器之间相互的影响。而实际上这个测试意义并不大，这种电路实际工作时是带滤波电容和负载的，只要避免我前面说的cf限制，实际应用中就不会有问题。要记住绝对不能把万用表当成理想状况。

我是不会修

dayibalang 发表于 2022-5-18 17:07
这就是和我前面说的fe结构的影响，大多数万用表交流是分压后经电容耦合到ac2dc电路，福禄克一般是交流先 ...

隔值电容是不是可以不用？ 我记得AD736手册上，说这个电容是可选的。貌似多数福禄克都有这个电容。国产高端型号也很多有的

dayibalang

我是不会修 发表于 2022-5-18 19:43
隔值电容是不是可以不用？ 我记得AD736手册上，说这个电容是可选的。貌似多数福禄克都有这个电容。国产高 ...

如果你要改成把acv改成ac+dc是可以的，但是我只知道f10x，和1xb（+）的检波耦合电容位置，不知道11x的，只改一个是不够的。
我个人观点看数字表acv测的是ac only比起指针表的ac+dc是进步。福禄克改ac+dc不如其它表方便。如果要改就找个其它的加个开关变成可切换的